Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.

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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 09/05/19, 00:23

sicetaitsimple escribió:Mi comentario sobre "tamaño" realmente no tenía la huella, lo que puede o no ser un problema, sino más bien el costo de instalación.

Es cierto que las instalaciones serán caras en inversión, pero cuanto más mejoraremos la bacteria y menos será costosa la instalación. El precio de la instalación está directamente relacionado con su rendimiento.

Aún así, cabe señalar que estamos trabajando con un proceso "suave" porque estamos trabajando a presión ambiente y a una temperatura razonable (<50 ° C). De repente, incluso si la instalación es cara, tendrá una larga vida útil. Nuestro objetivo es un precio de venta a plazo de 3 € / kg que sería más o menos el precio del hidrógeno fósil y especialmente de la gasolina o el diésel (sin IVA, por supuesto).
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 09/05/19, 00:34

phil53 escribió:Parece demasiado bueno para ser verdad, le deseo éxito. Si produce más energía de la que consume, ya es un buen punto, la depreciación de las instalaciones debería ser posible.
Buena suerte por el trabajo que tienes que hacer.

Buenas tardes Phil,
Es cierto, puede parecer sorprendente o incluso sospechoso. Por eso también hemos sido muy discretos durante los últimos dos años. No queríamos anunciar cosas que no están verificadas. Teníamos razón porque inicialmente el objetivo era producir petróleo, pero las bacterias están a la cabeza. : Lol: De repente, nos hemos reorientado hacia el hidrógeno porque eso es lo que mejor hacen

Lo que ya puedo asegurar es que hoy trabajamos con viales para que no tengamos energía en la entrada. Simplemente controlamos la temperatura, pero en sitios industriales hay algo que hacer que no será un problema. Por otro lado, lo que también se sabe es que los procesos de purificación (lodos activados en particular) consumen mucha energía. Por lo tanto, nuestro proceso debería, por un lado, reducir la factura energética de STEP y el otro producir energía. Las PTAR pueden representar hasta el 20% del consumo de energía de una comunidad. Esto no es nada...

Para ser transparente, descubro con este proyecto el mundo de la biología y la microbiología y es impresionante ver todo lo que se puede hacer ...
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por izentrop » 09/05/19, 01:44

C Moa escribió:Para ser sincero, creemos que podemos recuperar los desechos de la digestión anaeróbica para producir nuestro hidrógeno. todavía tienes que probar eso pero está en las tuberías.
¿No debería quedar mucha energía para extraer?

La digestión anaerobia también involucra bacterias. ¿El tuyo sería más efectivo?
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 09/05/19, 16:05

izentrop escribió:
C Moa escribió:Para ser sincero, creemos que podemos recuperar los desechos de la digestión anaeróbica para producir nuestro hidrógeno. todavía tienes que probar eso pero está en las tuberías.
¿No debería quedar mucha energía para extraer?

La digestión anaerobia también involucra bacterias. ¿El tuyo sería más efectivo?

Hola izentrop
En cuanto a la energía, en primer lugar: como probablemente sepa, la digestión anaeróbica es solo una aceleración de los procesos de degradación de la biomasa. Cuando tomamos estiércol y lo esparcimos en terrenos agrícolas, consideramos que se necesitarán de 2 a 3 años para que la materia orgánica se degrade y se transmita al suelo y demorará mucho más para cualquier la biomasa "desaparece". Con la digestión anaeróbica se acelera la degradación de la biomasa y se crea un digestato que puede ser asimilado mucho más rápidamente por los suelos y las plantas. La producción de metano es solo una consecuencia de esta degradación y el ciclo se desarrolla en un período de entre 30 y 40 días aproximadamente (esto puede variar, es un orden de magnitud). Los tiempos de ciclo se calculan para encontrar un equilibrio entre degradar suficiente biomasa (y por lo tanto producir digestato y metano) y tener suficiente caudal y concentración de metano para hacer funcionar un motor. Como todo proceso, incluso biológico, existen coproductos o incluso residuos / efluentes. En este caso, es el digestato el que vamos a esparcir. Para ello, parte del agua se extrae, almacena y se esparcirá cuando las condiciones sean aceptables porque están muy cargadas de materia orgánica. Esta fase líquida plantea un problema para los metanizadores por lo que nos interesa. Creemos que queda suficiente materia orgánica para que nuestras bacterias se desarrollen, pero debemos hacer pruebas para ver qué obtenemos de ella y, sobre todo, ver qué queda a la salida. ¿Habremos mejorado la depuración? ¿Será posible reutilizar el agua para un riego sencillo, por ejemplo?

Con respecto a la efectividad de nuestra bacteria VS metanización: no me aventuraré a decir que somos más eficientes ya que no usamos los mismos insumos y no producimos el mismo producto final. Nuestra bacteria no puede, por ejemplo, degradar el estiércol cargado de paja y los metanizadores no pueden integrar el agua de cocción vegetal. Por otro lado, podemos encontrar una sinergia entre los dos procesos, la digestión anaeróbica a través del proceso degradará suficientemente la materia prima a disolver y, por nuestro lado, podemos purificar el agua del digestato. Dependiendo del costo, incluso podemos imaginar una metanización (biológica, por supuesto) al acoplar nuestro hidrógeno con metanizador de biogás y así aumentar la concentración de metano en el gas final.
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por izentrop » 09/05/19, 16:18

C Moa escribió: Cuando tomamos estiércol y lo esparcimos en tierras agrícolas, consideramos que se necesitarán de 2 a 3 años para que la materia orgánica se degrade y se transmita al suelo y tardará mucho más en la biomasa "desaparece".
M'enfin! sin humus, la erosión está asegurada. : Mrgreen:
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por Bardal » 09/05/19, 19:27

C Moa escribió:
sicetaitsimple escribió:Mi comentario sobre "tamaño" realmente no tenía la huella, lo que puede o no ser un problema, sino más bien el costo de instalación.

Es cierto que las instalaciones serán caras en inversión, pero cuanto más mejoraremos la bacteria y menos será costosa la instalación. El precio de la instalación está directamente relacionado con su rendimiento.

Aún así, cabe señalar que estamos trabajando con un proceso "suave" porque estamos trabajando a presión ambiente y a una temperatura razonable (<50 ° C). De repente, incluso si la instalación es cara, tendrá una larga vida útil. Nuestro objetivo es un precio de venta a plazo de 3 € / kg que sería más o menos el precio del hidrógeno fósil y especialmente de la gasolina o el diésel (sin IVA, por supuesto).


Sí, pero aún así, de todos modos, C moa, aún podría darnos algunas cifras, por ejemplo, lo que puede esperar de la biomasa seca 1 T, o las condiciones de este proceso, con un poco de suerte. nombre de las bacterias, bacterias, dificultades que enfrenta, etc. Tenemos todo esto para la producción de biometano (y durante mucho tiempo en otros lugares), y eso es todo lo que diferencia un enfoque científico. Un enfoque neófito o un sueño mercantil. Si su amigo es médico en biología, debe saber todo esto, mucho mejor que el precio de venta futuro del kg de hidrógeno (que parece un poco prematuro) ...
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por sicetaitsimple » 09/05/19, 19:52

C Moa escribió: Por otro lado, lo que también se sabe es que los procesos de purificación (lodos activados en particular) consumen mucha energía. Por lo tanto, nuestro proceso debería, por un lado, reducir la factura energética de STEP y el otro producir energía. Las PTAR pueden representar hasta el 20% del consumo de energía de una comunidad. Esto no es nada...


Eso me lleva a una pregunta, porque no estoy seguro de haberlo entendido todavía:

- ¿Es este proceso (siempre que eventualmente funcione en condiciones industriales, claro, todavía queda camino por recorrer) un proceso dirigido sobre todo a la descontaminación de efluentes, es decir, es su ¿Se basaría la economía en "impuestos" (nada despectivo) o aportes de los industriales que aportan el efluente, la producción de hidrógeno sólo poniendo un poco de mantequilla en las espinacas?

-o, como sugiere el título del hilo, ¿el objetivo y la economía de un proyecto futuro se basan esencialmente en la producción de hidrógeno?

¡"Tanto mi capitán" es una respuesta incorrecta! Incluso si el concepto de hoy puede, por supuesto, ser cuestionado mañana, ¡ambos enfoques son defendibles en cualquier caso!
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 09/05/19, 20:41

bardal escribió:Sí, pero aún así, de todos modos, C moa, aún podría darnos algunas cifras, por ejemplo, lo que puede esperar de la biomasa seca 1 T, o las condiciones de este proceso, con un poco de suerte. nombre de las bacterias, bacterias, dificultades que enfrenta, etc. Tenemos todo esto para la producción de biometano (y durante mucho tiempo en otros lugares), y eso es todo lo que diferencia un enfoque científico. Un enfoque neófito o un sueño mercantil. Si su amigo es médico en biología, debe saber todo esto, mucho mejor que el precio de venta futuro del kg de hidrógeno (que parece un poco prematuro) ...

Buenas tardes Bardal,
No puedo dar todo así, necesitas suspenso, crear interés, hacer preguntas ... : Cheesy: : Cheesy:

Como se explicó, hemos estado trabajando en el tema durante tres años, pero en realidad no comenzamos hasta abril de 2017 y se necesitaba mucho trabajo de bibliografía e información biológica para seleccionar las bacterias que queríamos analizar. En total probamos una quincena (lo siento, pero no puedo decir cuál). Nuestro objetivo inicial era producir alcanos o alquenos, pero ninguno tuvo la amabilidad de fabricarlos. Algunos, sin embargo, tuvieron la amabilidad de producir metano cuando se supone que no deben : Shock:

Notamos el verano pasado que unos pocos produjeron cantidades interesantes de hidrógeno y después de una revisión rápida del mercado, dejamos la huella de HC líquido para avanzar hacia el H2. Completamos nuestras pruebas con aportes de un IAA (aguas de cocción de mariscos) y obtuvimos los mismos resultados:
- Una producción que comienza en unas pocas horas;
- 80% de nuestro biogás se produce en menos de una semana;
- un nivel de pureza en H2 de 90%.

Suena simple como eso, pero trabajamos anaeróbicamente, cuando un experimento funciona (o no), debe repetirse para confirmar los resultados. 2 años puede parecer mucho, pero les puedo asegurar que pasó muy rápido.

En cuanto a las devoluciones, lamentablemente tampoco puedo daros nada concreto por el momento. Si somos capaces de calcular el poder metanogénico de un efluente, en lo que a nosotros respecta, todavía no existe. Tendremos que hacerlo nosotros mismos. Lo que es probable es que haya un impacto en la composición del medio en función de la mayor o menor presencia de azúcares, ácidos grasos, proteínas… Aún nos quedan algunos experimentos por realizar. definir la "potencia de hidrógeno" de las entradas.

Por el momento, hemos trabajado principalmente con entornos bastante pobres que ponen a las bacterias bajo estrés y que la obligan a funcionar de manera diferente a la habitual y de repente produce cosas que normalmente no produce, en particular l H2.

¿Qué dificultades tenemos?
- Mejorar el rendimiento de las bacterias "H2": como se dijo anteriormente, colocamos a nuestra bacteria en condiciones que no le son favorables y por lo tanto produce hidrógeno pero tiene tasas de crecimiento mucho más bajas que en ambientes ricos. Nuestro objetivo es adaptarlo para que sea capaz de crecer tan rápido como de costumbre produciendo el hidrógeno que queremos. También será cuestión de modificar o incluso eliminar determinadas vías metabólicas para poder concentrarnos en actividad sobre la producción de hidrógeno.
- Precursor químico: como puede ver en la imagen, además del medio, le damos un precursor metabólico a la bacteria para aumentar la producción de hidrógeno. Este precursor se produce químicamente y está disponible en el estante, pero para mayor consistencia queremos producirlo biológicamente también a partir de los mismos desechos. Conocemos los microorganismos capaces de producirlos, deben crecer en los insumos que hemos seleccionado. Tenemos que asegurarnos ahora de que puedan producir las cantidades que queramos, en los tiempos que queramos y que puedan llevarse bien con nuestra bacteria H2. eso debería hacerlo, los ejemplos de coculturas que tenemos son bastante positivos, pero debemos probarlos.
- Cambio de escala: actualmente estamos trabajando en una escala de laboratorio pero para pasar a una escala industrial, no es suficiente aumentar el tamaño de las botellas. Entonces, esto también representa trabajo, tendremos que identificar los parámetros de crecimiento que son ideales para las bacterias, entender qué puede inhibirlos (¿necesitamos pretratamientos, por ejemplo?). Por supuesto, comience a dibujar un fermentador ideal. Para simplificar, vaya de la escala de litros a la escala de 100 litros y luego vaya a la escala m3.
- Entradas: en el papel muchas entradas se parecen, pero aún hay que comprobar el rendimiento de cada una, en particular para poder definir la famosa "potencia de hidrógeno". Entre el agua de cocción de mariscos, verduras, agua de proceso de la fábrica de pulpa, extracción de sangre, desechos lácteos ... hay una buena posibilidad de que tengamos ajustes a realizar. También será cuestión de ver si no se trata de mezclar determinados insumos entre ellos para tener una mejor producción.

Más allá de los aspectos técnicos, nuestro próximo desafío es sobre todo tener éxito en la recaudación de fondos porque necesitamos contratar a 4 personas para hacer todo este trabajo y tenemos que comprar equipos bastante caros. Planeamos 3 años para hacer todo esto.
Piezas juntas
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 09/05/19, 21:10

sicetaitsimple escribió:Eso me lleva a una pregunta, porque no estoy seguro de haberlo entendido todavía:

- ¿Es este proceso (siempre que eventualmente funcione en condiciones industriales, claro, todavía queda camino por recorrer) un proceso dirigido sobre todo a la descontaminación de efluentes, es decir, es su ¿Se basaría la economía en "impuestos" (nada despectivo) o aportes de los industriales que aportan el efluente, la producción de hidrógeno sólo poniendo un poco de mantequilla en las espinacas?

-o, como sugiere el título del hilo, ¿el objetivo y la economía de un proyecto futuro se basan esencialmente en la producción de hidrógeno?

¡"Tanto mi capitán" es una respuesta incorrecta! Incluso si el concepto de hoy puede, por supuesto, ser cuestionado mañana, ¡ambos enfoques son defendibles en cualquier caso!

Excelente pregunta mi capitán !! : Cheesy:

Como algunos saben aquí, soy un petrolero, por lo que mi objetivo principal es generar energía. La idea de producir energía a partir de desechos es particularmente tentadora, así que comencé con esta idea. Hoy en día, producir hidrógeno, aunque los procesos actuales son particularmente contaminantes, es un desafío realmente interesante. Claramente, nuestro objetivo es producir energía.

En cuanto a la producción de este hidrógeno, necesitamos insumos y para purificarlos, resulta obvio que ser una alternativa a los procesos actuales (que son significativamente más contaminantes) es solo una consecuencia de la primera parte. . Solo recientemente se ha revisado este aspecto. Participamos en un concurso (que ganamos en otro lugar :-)) y durante la preparación, algunos oradores nos aconsejaron orientar nuestro discurso también sobre la economía circular y, sinceramente, es particularmente interesante abordarlo. Nuestra solución así.
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por sicetaitsimple » 09/05/19, 21:56

C Moa escribió: Claramente, nuestro objetivo es producir energía.


Está claro en la intención, la espinaca es la producción de hidrógeno y la mantequilla es lo que podemos recuperar en el margen. Un verdadero desafío! ¡Buena suerte!
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