Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.

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C Moa
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 13/05/19, 09:16

moinsdewatt escribió:Aquí estamos, recaudarás dinero.

Por supuesto, y no me parece que esté oculto, es una continuación lógica cuando uno desarrolla un proceso como este.

4 personas en 3 años, más cosas.

Necesitarás 1 millones de euros, ¿no?

Sí, eso es todo, es el orden de magnitud. Para la recaudación de fondos, tenemos la suerte de estar en Francia, así que entre el CIR y las subvenciones que esperamos, solo deberíamos tener que recaudar "sólo" alrededor de 300 / 400 €. Por eso también participamos en concursos para que se reduzca al máximo la factura.

Los que traerán el dinero, ¿serán accionistas así?

De hecho, es la idea. Desafortunadamente, no tengo suficiente riqueza personal para financiar todo nosotros mismos. Pude hacerlo para la primera fase, pero aquí cambiamos de escala. Tampoco tengo amigos o mecenas ricos que puedan financiarnos sin compensación.

Si tienes ideas, estoy interesado. Y digo que sin malicia, mi trabajo no es recaudar fondos, así que si puedes ser un buen consejo, soy un comprador (aquí o en MP).
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por Grelinette » 13/05/19, 11:00

Hola,

Desde hace unos días estoy atento a este debate, pero confieso que no soy experto en el tema (producción de hidrógeno). Por otro lado, el debate es interesante y está bien explicado, especialmente para los neófitos; Aprendí algunas cosas y gracias ... ¡así que fui a votar por La Fabrique Aviva!

Algunas preguntas me vienen a la mente:

- Como escribió Phil53 ("Parece demasiado bueno para ser verdad, te deseo éxito"), los argumentos que presenta, C Moa parece tan claro y convincente que en realidad parece "demasiado bueno".

¿Pero acaso es precisamente la claridad de las explicaciones lo que da esta impresión de "una solución tan sencilla e ideal"? ...

En resumen, mi primera pregunta es:

Dadas las cuestiones importantes en términos de producción de energía y, en consecuencia, de rentabilidad financiera, ¿no hay otros laboratorios grandes, financieramente y materialmente sólidos trabajando en el mismo tema?

La segunda pregunta, que surge de la primera, sabemos que la investigación, la innovación y, en términos más generales, el entorno industrial es una jungla, que la competencia es formidable con todo lo que implica rivalidad, copiando y otros hackeos.
¿No explica paso a paso su investigación y da algunos detalles técnicos arriesgarse a abrir la puerta a algunos laboratorios o investigadores competidores?

Entiendo que no es fácil exponer los resultados de la investigación al no proporcionar información, para convencer a los inversores, pero a la inversa, el riesgo de ser cortado bajo los pies parece bueno presente.
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 13/05/19, 12:25

Grelinette escribió:Hola,

Desde hace unos días estoy atento a este debate, pero confieso que no soy experto en el tema (producción de hidrógeno). Por otro lado, el debate es interesante y está bien explicado, especialmente para los neófitos; Aprendí algunas cosas y gracias ... ¡así que fui a votar por La Fabrique Aviva!

Hola grelinette
Gracias por su interés y su voto, es importante para nosotros. Comenzamos muy bien nuestra colección de votos, pero después de una semana, vemos que bajamos en la clasificación. No dude en transmitir el mensaje si cree que nuestro proyecto lo merece.
Imagen

Algunas preguntas me vienen a la mente:

- Como escribió Phil53 ("Parece demasiado bueno para ser verdad, te deseo éxito"), los argumentos que presenta, C Moa parece tan claro y convincente que en realidad parece "demasiado bueno".

¿Pero acaso es precisamente la claridad de las explicaciones lo que da esta impresión de "una solución tan sencilla e ideal"? ...

Si queremos que se entienda el enfoque, debemos ser simples, sin él solo hablamos con los científicos del juego y no es divertido (especialmente cuando venimos aquí o que ve a ver a un banquero o inversionista).

De lo contrario, como dije anteriormente, todavía no hemos terminado nuestro trabajo, ni mucho menos. Por el momento, funciona pero mañana ... Todavía tenemos algunos obstáculos que superar. SInon, no estaríamos en la fase de investigación sino en la fase de desarrollo.

En resumen, mi primera pregunta es:

Dadas las cuestiones importantes en términos de producción de energía y, en consecuencia, de rentabilidad financiera, ¿no hay otros laboratorios grandes, financieramente y materialmente sólidos trabajando en el mismo tema?

Las bacterias capaces de producir hidrógeno ya han sido identificadas hace mucho tiempo, con poca literatura científica podemos encontrar bastantes. Los laboratorios "grandes" también trabajan en el tema. el CEA lleva muchos años trabajando en ello, por ejemplo, y también el INRA, pero los caminos que toman no son los mismos que nosotros. eso no significa que estén equivocados y que nosotros tengamos razón, es solo una observación. es parte del estado de la técnica. Como ejemplo, aquí hay algunas rutas utilizadas:
- Fermentación del fotobiorreactor: la luz es la energía proporcionada a las bacterias para producir hidrógeno;
- Metanización en dos etapas: durante la primera fase de metanización, el hidrógeno se rechaza, desaparece porque se pierde o porque se consume en las siguientes fases. La idea para algunos sería biogás con dos biorreactores. En el primero se produce hidrógeno y luego se produce metano;
- Uso de consorcios bacterianos: otras unidades de investigación también están trabajando para producir hidrógeno utilizando consorcios bacterianos naturales como la digestión anaeróbica. Al ajustar ciertos parámetros, podrían usar las vías metabólicas que producen este hidrógeno.

Otros equipos han estado trabajando más recientemente en enfoques similares al nuestro, pero por lo que sabemos, no usan los mismos microorganismos que nosotros.
Por mi parte, todas estas experiencias me estimulan, es interesante ver que se mueve incluso si algunos proyectos tienen más de 10 años a veces.

Quizás otros equipos también estén trabajando en secreto, pero eso obviamente no podemos saber ... : Lol:

La segunda pregunta, que surge de la primera, sabemos que la investigación, la innovación y, en términos más generales, el entorno industrial es una jungla, que la competencia es formidable con todo lo que implica rivalidad, copiando y otros hackeos.
¿No explica paso a paso su investigación y da algunos detalles técnicos arriesgarse a abrir la puerta a algunos laboratorios o investigadores competidores?

Sí, es cierto, pero incluso si siente que dice mucho, guardamos lo esencial para nosotros. Con lo que se dice aquí o sobre la fábrica de AVIVA, nadie puede explotar nuestros resultados. Es nuestro know-how, un poco especial, lo que marca la diferencia y nos permite tener un proceso poderoso. Después de eso, puede tranquilizar a las personas que dudarían en embarcarse, pero debes saberlo para llegar allí. probamos unas quince bacterias (y podríamos haber probado 50 ...) y eso llevó 2 años. No hay razón para que sea mucho más rápido para otro equipo.

Entiendo que no es fácil exponer los resultados de la investigación al no proporcionar información, para convencer a los inversores, pero a la inversa, el riesgo de ser cortado bajo los pies parece bueno presente.
(... y, además, ¡Christophe debe poder contar e identificar a los usuarios de Internet que siguen esta discusión!)

En realidad es un acto de equilibrio, pero es parte del juego precisamente ... : Cheesy:

No lo dudes si tienes otras preguntas,
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por moinsdewatt » 13/05/19, 23:59

Bonsoir,
Como dice C moa, sigue siendo bastante difícil de alcanzar en cuanto al parámetro clave que es la elección de las bacterias.
Creo que no está arriesgando nada con su comunicación aquí. No lo dijo demasiado.

Cuando se trata de recaudar dinero, creo que debería ver a un profesional como este y pedirle consejo a las cajas que han pasado por este proceso.
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por Christophe » 14/05/19, 12:27

c moa, los suizos también están en él (pero es biogás clásico):

http://www.enerzine.com/transformer-les ... 52-2019-05

Transformando lodos de depuradora en energía y sales minerales

Un dispositivo desarrollado por TreaTech, derivado de la EPFL, hace posible transformar el lodo de las plantas de purificación en minerales valiosos, por ejemplo en forma de fertilizante, y en biogás. Con el apoyo de varios socios públicos y privados, la joven empresa actualmente está construyendo un prototipo a gran escala. La primera puesta en servicio en una planta de tratamiento está prevista para 2022.

La difusión de lodos directamente en forma de fertilizante ha sido prohibida en Suiza durante una docena de años debido a la creciente cantidad de contaminantes que se encuentran allí. Miles de toneladas anuales de fósforo que contienen, por lo tanto, se convierten en humo durante la incineración de lodos, la falta de tecnología ad hoc para el reciclaje de este compuesto químico esencial para muchos procesos biológicos, incluida la fotosíntesis. Un dispositivo desarrollado en el Laboratorio de Procesos Sostenibles y Catalíticos en EPFL y desarrollado por el spin-off TreaTech, hace posible recuperar este fósforo, cuyo mercado se estima en más de 33 mil millones de francos. También permite, a través de otro proceso, llamado gasificación hidrotermal e imaginado en el Instituto Paul Scherrer, producir biogás.

El líquido pardusco todavía contiene un 95% de agua. Debido a los costos de transporte, actualmente está parcialmente deshidratado en el sitio a expensas de los altos costos de energía. La materia seca resultante se incinerará en otro lugar. “Nuestro sistema podría recuperar los lodos tan pronto como salgan de la EDAR, sin tratamiento previo”, señala Frédéric Juillard, CEO de la start-tup. En el separador de minerales se someterá a una alta presión y temperatura (> 22.1 MPa y 400 grados) que tiene como objetivo llevarlo a un estado "supercrítico", es decir entre el líquido y el gas. Sus nuevas propiedades precipitan las sales gracias a una caída repentina de la solubilidad. Este proceso se ha optimizado para que el fósforo y otras sales minerales cristalicen y puedan recogerse fácilmente. Permite una tasa de recuperación de fósforo superior al 90% ”, especifica el consejero delegado. A continuación, estas sales se separan de la corriente principal como residuos sólidos.

Convertir por 100% de materia orgánica en biogás

Para garantizar la recuperación de este lodo, algunas plantas de tratamiento ya están equipadas con un sistema de producción de biogás. "Pero con los biodigestores utilizados actualmente, solo 40 con 50% de materia orgánica puede convertirse en biogás", dice Gaël Peng, cofundador y director de tecnología. El digestato resultante se deshidrata y se transporta para su incineración. Los costos energéticos y económicos son, por lo tanto, importantes. "La gestión de lodos de una EDAR representa actualmente alrededor del 40% de los costos operativos totales", continúa. Para maximizar el reciclaje mientras se optimiza la eficiencia, Frédéric Juillard buscó durante varios meses una tecnología para incluir la producción de biogás en su sistema.

Después de revisar investigaciones de todo el mundo, finalmente encontró la rara perla a menos de 200 kilómetros de EPFL: en el Instituto Paul Scherrer. Otro reactor, con rutenio como catalizador, convertirá aproximadamente el 100% de la materia orgánica en biogás que puede usarse para producir calor o electricidad, o incluso como biocombustible. El agua, cosechada al final del tratamiento, ya no contiene compuestos dañinos y puede reinyectarse en la red.

Finalmente, la tecnología utilizada también ahorra mucho tiempo, ya que lleva veinte minutos procesarla, mientras que los biodigestores actualmente en uso requieren aproximadamente treinta días para convertirse. Esta velocidad también genera un ahorro significativo de espacio y no deja desperdicio.



Una prueba a gran escala

Con excelentes resultados obtenidos con su primer prototipo, la puesta en marcha, con el apoyo de la Oficina Federal de Energía y el Instituto Paul Scherrer, está construyendo un sistema a gran escala y está planeando la primera instalación en una planta de tratamiento de aguas residuales. en 2022 Justo a tiempo para entrar en el marco de las nuevas normas que la Confederación desea adquirir en relación con el reciclaje obligatorio de fósforo de 2026. Una forma de evitar los costos y las dificultades ecológicas de la importación.

La tecnología ahora probada gracias al prototipo, se está desarrollando una instalación 100 que es más grande y puede procesar 100 kg de lodo por hora. Con el apoyo de la Oficina Federal de Energía, el proyecto pudo asegurar un presupuesto de 4,4 millones a través de una asociación público-privada. La instalación que acaba de comenzar debería completarse para fines de año y se planea una primera puesta en servicio en una planta de tratamiento de aguas residuales, con una capacidad de tratamiento de tres toneladas por hora, para 2022.

La compañía no tiene la intención de detenerse allí y planea desarrollar su sistema para otras aplicaciones como agua industrial o desalinización o residuos de biomasa.


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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 15/05/19, 10:30

Bonjour Christophe,
Gracias por tu mensaje. En primer lugar, es bueno especificar que en realidad no somos los únicos interesados ​​en la valorización del agua usada. Y afortunadamente, en Francia, solo para las PTAR urbanas, hablamos de 67 millones de m3 por año con un TOC de 150g / litro aproximadamente. A esto se suman las aguas industriales ... Esto es enorme porque por todo lo que consumimos energía para lograr la purificación.

Algunas observaciones sobre la tecnología utilizada:
- Su objetivo inicial no es necesariamente recuperar energía, sino recuperar el fósforo presente en el líquido y la producción de gas es solo una consecuencia del proceso utilizado.
- Se lleva a cabo el proceso de gasificación hidrotérmica. fisicoquímica bien conocido pero requiere mucha energía para comenzar el proceso inicial (no es tan obvio elevar el agua a barras 400 ° C y 40). sin embargo, permite una purificación rápida y probablemente más completa que los procesos actuales, estoy más reservado en el balance energético.

Por nuestra parte, para preparar ciertos insumos, estamos pensando en usar un proceso llamado carbonización hidrotermal. Básicamente es lo mismo, pero a la salida, el carbono se precipita en forma de carbón en lugar de gas. Todavía hay muchos nutrientes en el agua que podrían complacer a nuestras bacterias. todavía necesita ser probado pero vemos los siguientes beneficios:
- Primero, algunos procesos de HTC no requieren catalizadores;
- Por otro lado, es un proceso algo menos brutal (barras 200 ° C / 20) y tiene la ventaja de ser exotérmico, por lo que no requiere energía una vez que se inicia el proceso.

Creemos que podemos usar esto en la parte posterior de una EDAR para tratar el lodo, por ejemplo, o después de un metanizador para optimizar el digestato.

Por cierto, para los curiosos del hidrógeno, solo puedo aconsejarles el sitio del afhypac. http://www.afhypac.org
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por moinsdewatt » 15/05/19, 14:20

C moa
¿Es probable que su investigación interese a Air Liquide, que también depende del hidrógeno?
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por moinsdewatt » 15/05/19, 16:45

C moa, me encontré con esto en Linkedin

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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 15/05/19, 19:07

moinsdewatt escribió:C moa
¿Es probable que su investigación interese a Air Liquide, que también depende del hidrógeno?


Sí, por qué no. Creo que pueden estar particularmente interesados ​​en el hidrógeno industrial o en la movilidad "industrial" (tren, vehículos pesados)
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Re: Hidrógeno renovable gracias a Dc LAIGRET.




por C Moa » 15/05/19, 19:09

moinsdewatt escribió:C moa, me encontré con esto en Linkedin

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