Biocombustibles o biocarburantes? Hay que elegir !

aceite vegetal crudo, diéster, bio-etanol y otros biocombustibles o combustibles de origen vegetal ...
Christophe
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por Christophe » 30/12/07, 17:26

Flytox escribió:Bonjour Christophe

Aparentemente en las varias xxxpedia no hacen el mismo matiz que tú.

http://fr.ekopedia.org/Agrocarburant
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agrocarburant


Sí y ese es el problema!
Pkoi, ¿no estaríamos en el origen de la distinción entre estos 2 términos? Además del término agrocombustible que no había escuchado antes de 2007 ... me parece ...

Flytox escribió:Algunos diccionarios parecen ignorar las palabras agrocombustible y biocombustible. Si no existe una definición "oficial", puede que sea el momento de "presentar" una y tener en cuenta su idea hecha de cultivos "alimentarios" o no. Esperando que la fama y el buen ranking (ranking) en Google de su sitio apoyen la aceptación de esta "nueva" definición. : Mrgreen:
A+


Absolutamente :) ¿KK1 tendría el correo electrónico de un académico por casualidad? : Mrgreen:

Pero sería bueno transmitir "a tu alrededor" esta precisión en la definición ... ya que parece agradar ...
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Gregconstruct
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por Gregconstruct » 30/12/07, 19:44

Pssssst ... ¿Puedo tener hidrógeno? : oops:
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Cada acción cuenta para nuestro planeta !!!
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por Christophe » 31/12/07, 13:57

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por Christophe » 04/01/08, 16:40

Aquí está la reacción (por correo electrónico) de David Lefebvre, periodista agrícola a esta definición propuesta. Él es el autor de este artículo: Aceite de combustible de algas, los nuevos investigadores estadounidenses de oro verde.

Copio / pego en el estado para no distorsionar sus palabras (en negro el texto del nuevo distinción entre agrocombustibles y biocombustibles ):

¿Agrocombustibles o biocombustibles? Definición propuesta para distinguirlos el 31/12/2007: 13:52

Los biocombustibles son actualmente muy de moda en los medios de comunicación pero también están muy particularmente criticados por algunos ambientalistas que condenan de forma sistemática.

----> Condenar sobre todo sus méritos: requieren demasiado combustible fósil. En última instancia, el bioetanol de maíz requiere más energía de la que contiene. (Coef 0,88 según Eden)

Esta condena de los biocombustibles en sentido amplio se debe principalmente a la influencia que tienen en el precio de los cereales y, en consecuencia, en la capacidad de la agricultura para alimentar a los hombres, que es, recordemos, su función principal. Para más detalles sobre este tema, lea el nuevo agrocombustible, coma o conduzca, ¿es la pregunta correcta?

---> Los productores de cereales adujeron otras razones para el aumento de los precios de los cereales: fuerte crecimiento de la demanda de China e India, especulación con materias primas, los fondos de cobertura ahora también se centran en los cereales. .


Pero con demasiada frecuencia, estas convicciones (justificadas para algunos pero no en otros casos) se generalizan rápidamente a todos los biocombustibles, algo que es difícil de aceptar como falso en muchos casos, es decir, en los biocombustibles de segunda y tercera generación.

---> Tenga en cuenta que solo hay algunos pilotos industriales en funcionamiento, uno en Suecia con lignina y otro en Alemania, pero no en Francia que yo sepa. La solución a su buena eficiencia energética y viabilidad económica radica en su versatilidad para absorber diferentes fuentes vegetales. Y esta es toda la dificultad técnica.

Por lo tanto, nos gustaría proponer una distinción de definición entre los conceptos de agrocombustibles y biocombustibles de acuerdo con el siguiente criterio muy simple:


Agrocombustible: combustible producido a partir de piensos o plantas alimenticias. Ejemplo: etanol hecho de maíz o trigo.

Biocombustible: combustible hecho de recursos biológicos no alimentarios (para humanos o nuestras granjas). Ejemplo: etanol hecho de residuos de madera (madera).


Es un enfoque fundamental pero muy controvertido. La profesión le contestará que sí, pero las culturas en "barbechos industriales". El trigo también se usa para hacer plástico, cosméticos, ¿por qué verlo solo desde el ángulo del alimentador?
La pregunta está en la eficiencia energética. Si logramos producir trigo a 300 quintales / ha sin la necesidad de aceite, consideraríamos este trigo tanto desde su ángulo de alimentación como desde el de una materia prima para fines industriales.

En mi opinión, se trata de palabras agro + biocombustible + combustible. Agronómico versus biológico. Lo que los diferencia: insumos, de origen fósil, por un lado (combustibles de plantas producidas a partir de recursos fósiles) y de origen no fósil del otro (combustibles de plantas producidas a partir de recursos biológicos y por lo tanto no fósil)


Por lo tanto, encontraríamos el concepto de agricultura para agrocombustibles y esto detendría la amalgama que condena sistemáticamente todos los biocombustibles porque 3 multinacionales han decidido desarrollar los peores agrocombustibles en términos de equilibrio energético general ...

Cualquier reacción a esta propuesta es bienvenida: ¿agrocombustible o biocombustible? Hay que elegir


Es bueno ser llamado fundador por un profesional en el sector agrícola. :) Gracias David!
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por Christophe » 04/01/08, 16:50

2da reacción:

Agrocombustibles y biocombustibles

De hecho, hay batallas detrás de la imagen.

No tengo mucho tiempo para interesarme, pero está claro que los productores de cereales han defendido durante mucho tiempo el término Biocombustibles.

¡Este término se convirtió rápidamente en agrocombustible gracias al pobre balance de eficiencia energética del bioetanol de remolacha (1,50) y especialmente el maíz (0,88)!

Es necesario diferenciar la energía carbonosa de origen fósil de esa
de origen vegetal.

Pero esta energía de carbono de origen vegetal debe tener un
coeficiente mayor que 1, porque de lo contrario, no podemos considerar que sea realmente de origen vegetal ya que se necesita mucho petróleo para producirlo ... Por ejemplo, maíz arado, fertilizado, regado y secado con carbono fósil (alrededor de 800 l EQF / ha) !!
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lirio
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Por desgracia, una contribución muy escasa




por lirio » 08/01/08, 22:22

Vale...
Por lo tanto, estoy lejos de ser un especialista en el tema, pero con respecto a la distinción entre combustibles orgánicos y agrocombustibles, ¡creo que la diferencia se juega principalmente en un plan de comunicaciones!
Para mí, los grandes grupos petroleros, demasiado felices de subirse a la ola orgánica, se apresuraron a promover su nueva actividad afirmando ser productores de biocombustibles. Sin embargo, todas las técnicas de producción no tienen absolutamente nada que ver con el sector "orgánico" (sea cual sea el valor que se le dé).
Fue entonces cuando las principales organizaciones ambientales no gubernamentales decidieron introducir otro término para referirse a los mismos productos ... Así nacieron los agrocombustibles.
En cuanto a mi posición sobre los agrocombustibles, ¡está más que mezclado! De hecho, durante algunas de mis lecturas, ¡pude descubrir cuán contaminantes son estas culturas! En la mayoría de los casos, el balance energético de estas producciones es negativo. No hablemos sobre el impacto en el efecto invernadero del uso de ciertos fertilizantes que envían gases compuestos de nitratos a la atmósfera y se supone que son gases de efecto invernadero 10 veces más potentes que el CO2.
Sin embargo, tenga en cuenta que no rechazo mientras bloqueo ... Parece que entre estos generadores de combustible, la caña de azúcar se retira del juego y sale con un equilibrio positivo (pero según mis fuentes, c 'es el único !!) ... Pero de nuevo, me gustaría calificar este punto aquí ... Sí, el balance energético de la caña de azúcar es positivo, pero el balance del efecto invernadero, ¡no estoy seguro! ! Soy estudiante de silvicultura, e hice una pasantía en Sudáfrica este verano donde los grandes terratenientes (¡hay que especificar a los blancos!), Eligen transformar la mayoría de sus parcelas forestales en campos de caña de azúcar. ... Y, hola, el sumidero de carbono que representa el bosque ... (Dicho esto, dado lo que los sudafricanos llaman bosque, ¡no sé si es un mal tan grave!)
De todos modos ... ¡mis palabras parecen condenar severamente los agrocombustibles, pero solo pido pruebas de que todo lo que digo está mal! Realmente no tengo la oportunidad de diversificar mis fuentes de información ... Entonces, para mí, los combustibles vegetales, eso podría ser bueno ... excepto eso ... por el momento en mi opinión, no proporcionan, como afirman, soluciones alternativas de mejor calidad que el petróleo ... Por lo tanto, tan pronto como se producen agrocombustibles respetando la sostenibilidad de los bosques, la soberanía alimentaria de las poblaciones locales y sus el equilibrio ecológico pasará el umbral de lo positivo ... cuente con mi apoyo ... Pero mientras tanto, recurro a la energía solar, eólica o incluso a la madera (que al menos tiene un balance de carbono casi cero)
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¡Desanimado, angustiado, pero no desesperado y siempre combativo!
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Re: Ay, una contribución muy escasa




por Christophe » 08/01/08, 22:37

Hola Lily y bienvenido aquí!

Lily escribió:Fue entonces cuando las principales organizaciones ambientales no gubernamentales decidieron introducir otro término para referirse a los mismos productos ... Así nacieron los agrocombustibles.


Hmmm, no estaba al tanto de este origen ... ¡pero parece plausible! Una cosa es segura: ¡no creo haber escuchado el término agrocombustible antes de finales de 2006! (cuando lanzamos el E85 en Francia) ...

Lily escribió:De hecho, durante algunas de mis lecturas, ¡pude descubrir cuán contaminantes son estas culturas! En la mayoría de los casos, el balance energético de estas producciones es negativo. No hablemos sobre el impacto en el efecto invernadero del uso de ciertos fertilizantes que envían gases compuestos de nitratos a la atmósfera y se supone que son gases de efecto invernadero 10 veces más potentes que el CO2.


De hecho, no tiene sentido producir un agrocombustible que consuma más petróleo del que devuelve ... en general, lamentablemente este es el caso de muchas industrias (o simplemente rentables).

De hecho, para caracterizar adecuadamente un biocombustible, debemos distinguir 3 balances (vinculados + o -):
- energía
-CO2
- petróleo (los fertilizantes de origen petroquímico no se cuentan en los otros 2, por ejemplo)

Y debemos agregar el costo ambiental en los suelos (monocultivo intensivo como el maíz en América en millones de hectáreas) y las aguas ...¡pero en este caso tendría que hacer lo mismo para el petróleo que está LEJOS de estar limpio en ese lado!

Encontrará un resumen y enlaces aquí: agrocombustible comer o conducir? ¿Por qué elegir?

También hay muchas descargas aquí:
descargas de biocombustibles

Lily escribió:Sin embargo, tenga en cuenta que no rechazo mientras bloqueo ... Parece que entre estos generadores de combustible, la caña de azúcar se retira del juego y sale con un equilibrio positivo (pero según mis fuentes, c 'es el único !!) ... Pero una vez más, me gustaría calificar este punto aquí ... Sí, el balance energético de la caña de azúcar es positivo, pero el balance del efecto invernadero, ¡no estoy seguro! !


Es positivo pero a años luz de la de las algas ...
Algas biocombustibles

Lily escribió:Soy estudiante de silvicultura, y este verano realicé una pasantía en Sudáfrica donde los grandes terratenientes (¡debe especificarse el blanco!), Eligen transformar la mayoría de sus parcelas en campos de caña azúcar ... Y, hola, el sumidero de carbono que representa el bosque ... (Dicho esto, dado lo que los sudafricanos llaman bosque, ¡no sé si es un mal tan grave!)
De todos modos ... mi punto parece ser una severa condena de los agrocombustibles, pero solo pido pruebas de que todo lo que digo está mal


¡Para nada tus palabras son muy corteses! (Ah Sudáfrica, el inventor del proceso Fischer Tropsh :) )

Lily escribió:Realmente no tengo la oportunidad de diversificar mis fuentes de información ... Entonces, para mí, los combustibles vegetales, eso podría ser bueno ... excepto eso ... por el momento en mi opinión, no ofrecen, como afirman, soluciones alternativas de mejor calidad que el petróleo ... Por lo tanto, tan pronto como se producen agrocombustibles con respeto por la sostenibilidad de los bosques, la soberanía alimentaria de las poblaciones locales y sus el equilibrio ecológico pasará el umbral de lo positivo ... cuente con mi apoyo ... Pero mientras tanto, recurro a la energía solar, eólica o incluso a la madera (que al menos tiene un equilibrio de carbono casi cero)


Creo que los diferentes enlaces que te puse arriba deberían consolarte en tu juicio que defiendo perfectamente.
Dernière édition par Christophe el 08 / 01 / 08, 23: 05, 1 editado una vez.
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lirio
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yo gano ;-)




por lirio » 08/01/08, 23:00

Bien y bien solo para agradecerte tu respuesta !!
No dejaré de saltar sobre todos los documentos que recomiendas ...

Y aquí está ... yo gano ... Yo, el término agrocombustible, lo escuché durante el verano de 2005 durante mi pasantía en el primer año de Capacitación de Ingenieros Forestales ... Me di cuenta dentro de grupo de Amigos de la Tierra Francia ...
;-)
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por Christophe » 08/01/08, 23:06

Rah es un ingeniero siempre por delante :) : Mrgreen: : Cheesy:
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por cuicui » 05/10/08, 17:17

Ayer por la noche, en F2 a las 20 p.m., noticias, un breve informe sobre los agrocombustibles (palabra utilizada varias veces con insistencia) y sus inconvenientes.
Se demostró que una gran fábrica (probablemente construida con subsidios) transforma el petróleo agrícola con el objetivo de incorporar el 7% del mismo en diesel. Cuando pienso que con un poco de gasolina podemos poner fácilmente el 30% del aceite vegetal recuperado, nos damos cuenta de cuánto desperdician el dinero público nuestros tomadores de decisiones.
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