sostenibilidad de combustible de etanol?

aceite vegetal crudo, diéster, bio-etanol y otros biocombustibles o combustibles de origen vegetal ...
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chatelot16
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sostenibilidad de combustible de etanol?




por chatelot16 » 24/02/12, 22:36

También uso etanol E85 mal llamado bioetanol, ya que no tiene nada orgánico.

algunos temas se han cerrado debido a anuncios ex

pero no se ha dicho todo ... ¿es posible terminar las discusiones en serio?

no hay milagro, hay menos energía en el etanol que en la gasolina, por lo que consume más para el mismo uso

etanol a 0,85 euros por litro 0,8 veces menos energía
0,85 / 0,8 = 1,06 euro / litro
incluso si no estamos seguros de que sea ecológico, al menos es económico

Lo uso en pequeños grupos electrógenos que he ampliado la boquilla para adaptar la riqueza.

También lo uso sorprendentemente en una motocicleta de 50cc que funcionó mal con la gasolina debido al gas principal desgastado, que desperdició gasolina y ensució la bujía: con etanol todo está bien

nota importante: el aceite de 2 tiempos no mezcla etanol: es esencial lubricarlo con una bomba de aceite

La producción de etanol por fermentación y destilación de azúcar no me parece muy rentable desde el punto de vista energético ... pero la remolacha no produce muy buen azúcar: el azúcar de remolacha ni siquiera es comestible sin un refinado químico complicado. la producción de azúcar de remolacha es cada vez menos competitiva en comparación con el azúcar de caña ... el etanol es quizás una solución de respaldo para el cultivo de remolacha

no se puede decir que el etanol come plástico: incluso hay ciertos materiales que resisten el etanol y que no son compatibles con la gasolina: por ejemplo, silicona, buena para los motores del modelo reducido a metanol y mala para gasolina

Como hay etanol en los vehículos de gasolina sin plomo, todos los vehículos de gasolina están sujetos a este problema, tuve autos viejos con fugas de tuberías de gasolina y diafragmas de bombas de gasolina perforados por causa sin plomo lleno de suciedad, y no necesariamente etanol

ahora que sin plomo ha arruinado todo lo que no era lo suficientemente sólido, puedo usar etanol cuando parece económicamente interesante

Tener un motor adaptable al etanol no solo es útil para el etanol: ¡también se usará para usar metanol y acetona producidos por la pirólisis de la madera! mucho más ecológico que el metanol

en lugar de quemar la madera estúpidamente para calentar ... pirolizar antes produce una cantidad de combustible líquido metanol acetona neta buena para tomar, y se calienta casi tanto
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Re: combustible etanol?




por Flytox » 24/02/12, 22:51

chatelot16 escribió:nota importante: el aceite de 2 tiempos no mezcla etanol: es esencial lubricarlo con una bomba de aceite

¿Funciona en un poco de 2 tiempos?


chatelot16 escribió:Tener un motor adaptable al etanol no solo es útil para el etanol: ¡también se usará para usar metanol y acetona producidos por la pirólisis de la madera! mucho más ecológico que el metanol

en lugar de quemar la madera estúpidamente para calentar ... pirolizar antes produce una cantidad de combustible líquido metanol acetona neta buena para tomar, y se calienta casi tanto


¿Puede explicarnos cómo produce este metanol y acetona? Acetona y articulaciones ... ????? ¿Eso hace una buena limpieza? : Shock:
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[Eugène Ionesco]
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Re: combustible etanol?




por chatelot16 » 24/02/12, 23:10

Flytox escribió:
chatelot16 escribió:nota importante: el aceite de 2 tiempos no mezcla etanol: es esencial lubricarlo con una bomba de aceite

¿Funciona en un poco de 2 tiempos?


funciona en un derbi senda que siempre funciona a toda velocidad y que no teme a 100 km / h ... que ya ha cambiado varias veces el cilindro de pistón ... pero no con más frecuencia desde que se convierte en etanol

e incluso, ahora entiendo que los cilindros de nickasil desgastan los segmentos más rápido ... De vez en cuando desmonto para cambiar solo los segmentos, y no hay necesidad de cambiar todo

con gasolina era necesario cambiar la vela con bastante frecuencia si no, ya no se enciende, vela siempre negra ... del etanol sin cambio de vela se mantiene siempre limpia, se desgasta y la brecha aumenta ... cuando c está demasiado separado, comienza mal, giro el electrodo de masa para reducir la brecha y salimos nuevamente

bueno, creo que sería lo mismo con la gasolina si pudiera reducir la riqueza fácilmente

una falla extraña ciertamente debido al etanol: después de cada parada prolongada, el motor estaba lleno de líquido ... imposible pasar la compresión sin quitar la bujía ... fue la válvula de vacío la que tenía el diafragma goteando: Este tipo de grifo se abre automáticamente por la depresión del carburador: ¡la fuga hizo que el combustible fluyera hacia el carburador para llenar completamente el motor!

los cojinetes del cigüeñal aún no están muertos después de haber soportado este llenado completo varias veces
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Re: combustible etanol?




por chatelot16 » 24/02/12, 23:23

Flytox escribió:¿Puede explicarnos cómo produce este metanol y acetona? Acetona y articulaciones ... ????? ¿Eso hace una buena limpieza? : Shock:


cuando calienta la madera al vacío, emite todo tipo de vapor ... se condensa como con un alambique y está hecha de acetona metanol, ácido acético, alquitrán, agua ... y algunos otros cerdos

se celebró en 1850 cuando el alcol quemado se llamó espíritu de madera

El resto de la madera después de esta destilación es carbón.

Es el mejor método para hacer carbón porque todos los demás componentes de la madera se recuperan, y este metanol tiene más valor que el carbón.

la acetona se usaba como combustible antes de 1940 ... pero en ese momento toda la tubería era metálica ... los diferentes plásticos aún no se habían inventado

no solo la pirólisis de la madera produce carbón: el gasificador hace lo mismo: la madera cerca del hogar y se piroliza antes de producir monóxido de carbono, que es el principal producto del gas. .. un buen sistema de purificación de gas recupera productos condensables ... el motor consume gas no almacenable ... el sistema de purificación recupera una pequeña cantidad de metanol acetona y ácido acético interesante para producir combustible líquido
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por Christophe » 25/02/12, 08:19

El tema del interés económico del etanol combustible se debatió largo, amplio y cruzado con motivo del lanzamiento del E85 ... es decir, hace un tiempo ... piezas seleccionadas:

En la CNAM:
https://www.econologie.com/video-biocarb ... -3006.html

extracto:

Imagen

Tema de la evaluación general:
https://www.econologie.com/forums/agro-bioca ... t6888.html

Sobre CO2: https://www.econologie.com/forums/biocarbura ... t5840.html

Etanol o ETBE? https://www.econologie.com/forums/carburant- ... t2371.html

Para más información, haga una búsqueda: https://www.econologie.com/forums/search.php
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por Did67 » 25/02/12, 12:06

Como primera aproximación, el balance anterior del "efecto invernadero" es también el balance de la energía fósil en comparación con la energía solar.

Resumo:

- en principio, el etanol (como el diéster, en la ruta del "diesel") cualquiera que sea la planta, debe ser azúcar, resultado de la fotosíntesis, transformado por fermentación natural (por levaduras);

- si la producción fuera "natural", el balance de "CO²" o de combustibles fósiles sería excelente; sería sol "en bares" (finalmente en bidones)

- ay, en nuestra agricultura, es esencialmente energía fósil en ... bidón; aproximadamente, la energía fósil se pone en los motores de las máquinas para producir, transportar, el producto agrícola + la energía (¿nuclear?) de la fábrica para procesar este producto + la energía fósil contenida en los fertilizantes (aproximadamente: 3 l de combustible por 1 kg de fertilizante nitrogenado)

- ¡La reducción "débil" en el balance de C que vemos en el gráfico es la traducción del deplorable balance energético de nuestra agricultura! [lo que también es cierto para nuestra comida: en lugar de comer el sol en las barras, comemos aproximadamente la mitad del aceite en las barras!); poca gente ha pensado en la "revolución" (¡o la bofetada!) que nos espera en los 20 o 30 años si, como podría pensarse, se dispara el precio del petróleo. Nuestro "modelo" agrícola está en el suelo !!!

[los pobres no solo han terminado de tener frío en invierno; ¡también tendrán hambre todo el año! Por el mismo motivo]

- en resumen, para mí, quitar de la producción de alimentos tales superficies para "raspar" del 20 al 60% "solo" del efecto invernadero es ridículo (incluso si en porcentaje es mucho); deberíamos bajar al 5% de los gases de efecto invernadero (o CO² de origen fósil); allí, valdría la pena considerarlo.

- ¡¡Básicamente, es "lavado verde" por parte del lobby de los productores de remolacha y cereales !! [¡en el contexto de la exención fiscal del bioetanol! ¡¡¡Otro nicho fiscal !!!]

Y por lo tanto, para mí, el etanol (o diéster) de "primera generación" (al morder las superficies agrícolas que producen productos alimenticios) es simplemente un callejón sin salida, un camino equivocado, excepto para participar de un feroz maltusianismo (e incluso: si limitamos drásticamente los nacimientos hoy, el efecto se hará sentir en 1 años).

Otro debate sería la cuestión de los "biocombustibles" de segunda y tercera generación (residuos no valorados energéticamente o producción "sobre el suelo").

Debemos ser conscientes de que el primer plan de "bioetanol" (el de Villepin) fue el resultado de un poderoso cabildeo por parte de los productores de trigo y remolacha, en un momento en que Europa todavía estaba en general en sobreproducción. Desde entonces, la situación cambia, los precios agrícolas suben (trigo y maíz X 1 o 2!); ya con stensions sobre productos agrícolas (pasta, harinas, aceite de colaz ...).

Entonces, cuando Chatelot dice que es económicamente rentable: sí, ¡porque muy pocos impuestos en comparación con los derivados del petróleo! Con nuestro modelo de agricultura libre de impuestos, ¡es mejor quemar el aceite directamente en nuestros motores, en lugar de sacrificar millones de ha para multiplicar posiblemente 1 l de combustible en 1,5 l de bioetanol! ¡No es Jesús, esa cosa!
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por chatelot16 » 25/02/12, 12:50

como con todo, no hay una solución rápida perfecta

Estoy de acuerdo en que sería una pena crear una escasez de alimentos para producir alcohol combustible

pero todos los cultivos alimentarios tienen subproductos

trigo, pero, remolacha, fruta de calidad insuficiente para ser vendida a un buen precio: es útil tener soluciones alternativas para evitar mezclar productos de baja calidad

La fermentación de todo lo que es dulce es una buena manera de mejorar la producción de productos perecederos ... una vez en alcohol es almacenable y vendible

La regulación y los impuestos excesivos de todo alcohol son perjudiciales para la recuperación de los residuos azucarados por fermentación, mientras que es factible a pequeña escala para todos

la destilación de productos fermentados consume mucha energía porque solo hay 4 o 5% de alcohol: consume mucha energía para hervir agua ... esta energía puede recuperarse por condensación , pero nunca es perfecto y necesita una planta de gas real para minimizar la pérdida de energía

a menos que se destile en invierno y aún sirva como medio de calentamiento: la destilación se vuelve energéticamente libre

la pequeña corriente hace los grandes ríos ... no hay una solución rápida ... hay un montón de pequeñas soluciones que tendremos que usar todas

no es necesario estar en contra del combustible de etanol porque algunas culturas no parecen ecológicamente válidas ... cualquier evolución del motor de combustible múltiple es buena para tomar

La liberalización de las normas sobre destilación es necesaria: será más fácil si el alcohol se convierte en un combustible común y no solo en una bebida

ya es bueno que la gasolina se considere como un medio válido para desnaturalizar el alcohol ... quien quiera destilar productos fermentados en casa, puede mezclarlos inmediatamente con un poco de gasolina para obtener lo mismo solo E85 de venta libre ... no alcohol puro producido ilegalmente

hubiera sido difícil exigir automóviles con tuberías y sellos de calidad adecuados para el etanol ... gracias al etanol presente en la gasolina sin plomo ordinaria, el fabricante se vio obligado a hacerlo: es algo bueno que facilitará la introducción de combustible alternativo

Mejorar la calidad de los motores con combustible múltiple es algo bueno para preparar el futuro, incluso si tenemos dudas sobre la calidad ecológica de la producción de este etanol.
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por Did67 » 25/02/12, 19:12

chatelot16 escribió:
pero todos los cultivos alimentarios tienen subproductos

trigo, pero, remolacha, fruta de calidad insuficiente para ser vendida a un buen precio: es útil tener soluciones alternativas para evitar mezclar productos de baja calidad



1) Especifiqué claramente "bioetanol de 1ra generación".

2) Por desgracia, no estamos en un mundo ideal: el bioetanol, ya sea que se produzca en la cuenca de París a partir de remolacha o Roquette en Beinheim en Alsacia, es de se compra maíz o trigo en el mercado, del cual podríamos producir azúcar o harina comestible con la misma facilidad (o alimento para animales).

Alas. Así es en el mundo de los agronegocios. Si hubiera corazón, se sabría (y se vería en el Tercer Mundo).

Mantengo que hoy, tomando bioetanol en una bomba, es apoyar un lobby agrícola que ve en este mercado (subvencionado si queremos considerar que "gravarlo menos que el petróleo" equivale a un subsidio) un medio de incrementar el negocio.

Nada que ver con la distallación de residuos ... Una vez más, lamentablemente.

Si sabes un poco sobre el mundo agrícola y los "sectores", sabes que estos (cereales, remolacha) no son los sectores más "difíciles". Con el aumento de los precios de los cereales, los agricultores de cereales se han frotado las manos. Con ellos, los comerciantes de equipos agrícolas (¡se hacen "inversiones" prestigiosas, para no "explotar" las ganancias!).

Los criadores (que también compran cereales) pagan la chatarra. Afortunadamente, también hay un aumento en el precio de la carne, impulsado por las exportaciones (no el mercado interno, no hay suficientes personas ricas que puedan comprar carne sin retroceder). De repente, se equilibran ...

3) Sostengo que "consumir 2 L de equivalente de petróleo en fertilizantes y combustible en maquinaria agrícola para producir finalmente 3 L de etanol no es un modelo viable".

4) Hay algunos subproductos (por ejemplo, pajillas), pero cuidado, el ingeniero agrónomo que estoy gritando porque estos subproductos también son biomasa absolutamente necesaria para la vida del suelo y para un modelo de agricultura. más equilibrado (la paja se convierte en humus).

También es un sumidero de carbono (la agricultura podría tener un papel inmenso en el almacenamiento de CO² si quisiéramos volver a la agricultura ecológicamente intensiva, con niveles de materia orgánica en el suelo = CO² capturado; actualmente, con ¡el granjero químico, estamos liquidando existencias!)

5) No, en mi opinión, el único depósito de "combustible natural" disponible masivamente es la madera (aparte de las posibles fábricas de algas del petróleo); El 50% del bosque francés está subexplotado.

Pero mi elección (también es suya) es, en primer lugar, utilizar madera como combustible sólido para calefacción, en sustitución del fueloil. ¡Es mucho más fácil, automático (pellets) e inmediatamente disponible con inversiones de "maní"!

6) Mi modelo por lo tanto sería:

a) agricultura "ecológicamente intensiva" en las mejores tierras (librándolas, por favor, de cultivos energéticos que no lo son, dado el balance energético mediocre que acabo de mencionar; es más bien un "lavado de verduras" de petróleo! Un atraco de un lobby y una estafa más de los que piensan en conducir "verde")

b) "recolección de animales" en tierras menos buenas (dedicadas a los prados): producción de leche, carne y queso por herbívoros criados como dignos herbívoros, por lo tanto, que pastan (y no se alimentan de soja y cereales en un establo) ; mantenimiento de paisajes montañosos "abiertos"

c) el bosque en otros lugares, con pleno desarrollo de la producción: madera (= sumidero de carbono), leña [reservada para calderas de "alto rendimiento" (control electrónico de combustión); y sin insertos, sartenes de nueces, etc ...]

A fuerza de "reverdecer" todo, demasiadas personas pierden todo el sentido común.

El bioetanol de primera generación (repito) es una ilustración perfecta de estos vagabundeos conceptuales.

Todo esto es solo mi opinión (agrónomo por formación de todos modos, ¡pero eso no garantiza nada! Incluso si estoy más del lado de Dumont que de los de Pechiney). Y, por supuesto, se aplica a la zona climática "Francia" ...
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por chatelot16 » 25/02/12, 19:39

¿Crees que sería bueno bloquear completamente el desarrollo de un motor multicombustible porque cierto bioetanol es de origen más o menos ecológico?

¡Es como el automóvil eléctrico que uno puede encontrar absurdo ya que usa electricidad principalmente nuclear, pero que sin embargo es un buen medio para usar nuevas energías!

cuando hay un combustible más ecológico disponible, ¿quién inventará el motor correcto al instante por milagro?

La disponibilidad de este etanol es una forma de probar combustibles distintos de la gasolina.

al comprar bioetanol no favorezco nada, ya que en cualquier caso la cantidad producida es baja ... cuando compro 10 litros más, los otros tendrán 10 litros menos y no cambia nada ... lo hace no habrá bomba de etanol en todas partes mientras no haya otros medios de producción

Pienso mucho más sobre el metanol, no solo la pirólisis de la madera sino también la fischer tropsh ...
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por Did67 » 26/02/12, 12:16

1) No tengo nada contra ti en particular. Contribuyo, con mi reflexión, al título "Viabilidad ecológica del etanol combustible".

2) Actualmente hay bombas E85 en varias estaciones (aunque el desarrollo parece estancarse) y lo más importante es que hay aproximadamente un 10% de etanol (me parece) en la gasolina de alguna manera general. Todo esto, por el momento, proviene de sectores industriales del etanol desarrollados por iniciativa de las "ramas" más ricas de nuestros agricultores (productores de cereales y remolacha), en competencia directa con la producción de alimentos.

Solo reitero que en mi opinión es una tontería y un callejón sin salida.

3) Expreso mis pensamientos, pero ¿quién sería yo para criticar a los que tienen un vehículo de combustible flexible y van a esta bomba? Ojalá pensaran que son "súper verdes". Este no es objetivamente el caso.

4) El motor de etanol se desarrollará rápidamente, si fuera la solución para el futuro, ya que existe en grandes cantidades (especialmente en Brasil, con algunas adaptaciones de nuestro viejo motor de gasolina; incluso tienen escarabajos allí) ese trabajo con etanol, me parece, y por supuesto, una gran parte de nuestros modelos de hoy ...)

5) De todos modos, a priori, aparte de nosotros dos, ¡eso no le interesa a nadie!
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