Icynene: ¿una alternativa ecológica a la espuma de PU?

[tramontana3000]

Hola,

Ya para que quede claro para todos, el poliuretano tenía dos N en francés, es en inglés que solo hay una N, muchos profesionales están comenzando a escribirlo con dos, pero si uno hace un comentario solo sobre la ortografía, hay otros detalles importantes que resolver.

Disculpe por El pequeño r es que hice una copia y pego de un texto que ya había escrito mucho antes,

No tengo ningún sesgo por el icynene, solo sé que los poliuretanos y el icynene es uno de ellos, no nos gustan estos productos en general precisamente por el "rumor", porque es químico. Pero algunos han elaborado poliuretanos con fécula de patata,

Los poliuretanos que conozco bien, que sin embargo son fabricados por compañías conocidas (Bayer, BASF, HERE? Etc.) tienen una reputación entre los industriales que no se detienen en un documento o con ideas que son transmitido en forums discusiones, además no veo lo que estoy haciendo aquí, pero ciertamente una perorata por la información que leo y que no tiene nada que ver con la realidad y el mercado que se está desarrollando en Francia, porque sólo en Francia se llevan a cabo estas discusiones sobre PUR. Debes saber que somos el último país de Europa en desarrollar tecnologías antiguas diciendo que es nueva (solo hay que ver cuánto tiempo lleva producir vehículos eléctricos cuando existe desde mucho antes de la guerra, si había sido aprobado hace mucho tiempo, esta área estaría en otro nivel hoy y Francia no estaría obligada a dar bonificaciones para influir en la compra de estos vehículos).
Bueno para poliuretano,
El VOC es O, no es sorprendente, pero es lógico cuando se conoce bien su textura (durante 40 años, no se conocen responsabilidades médicas, que no es el caso, minerales que deberían haber estado prohibidos al mismo tiempo que el amianto, en algunos países e incluso en Francia, tratamos a las personas debido a la lana de vidrio y guardamos silencio)

Permeabilidad al vapor de agua, la absorción de agua no supera el 5% en volumen (DIN 53428)
Ningún roedor persiguió mis 23 años de experiencia y mis colegas tampoco.
Por la sostenibilidad; Este producto es resistente a la putrefacción y, una vez instalado, estará allí durante toda la vida de un edificio, si no podemos hablar de durabilidad.
Y, por favor, no me cuentes sobre las bombas de PU al colocar en todas las esquinas, en estas bombas no es realmente PU incluso si está escrito en ella. Y sé muy bien que los roedores se dan un festín con el producto de las bombas.
No mezcle todos los productos, aunque el icineno también es poliuretano, uno de los componentes es un producto natural, sigue siendo la química, como dije anteriormente.
Hola

[bham]

Hola Tramontane 3000.
Es normal que en un sitio que defiende el respeto por nuestro medio ambiente, tengamos cuidado con los productos de la industria petroquímica.
Dicho esto, es cierto que nosotros (I) no conocemos el tema, ni mucho menos, ya que parece que son poliuretanos diferentes, comenzando con los que están en la bomba (si no es PU, ¿cuál es ¿Qué es?), por los que se venden en forma de paneles aislantes duros y este Icynene que parece inflado con miles de burbujas de aire, para permitir, por un lado, un buen llenado de las cavidades, por otro lado, un Muy buen aislamiento.
Como tal, ¿podría explicarnos un poco más sobre las diferentes PU y las aplicaciones que realiza en los negocios?

Para recuperarse de lo que dijo Bucheron, es difícil imaginar que este producto sea reciclable, pero tal vez lo sea o podría serlo si provenía de los desechos de las plantas.

Con respecto a su permeabilidad al vapor de agua, usted dice que el producto es muy ligeramente hidrofílico. Cualquiera de los dos, pero lo que puede importar es que un aislante permita el intercambio de vapor de agua, preferiblemente desde adentro hacia afuera. Dicho esto, algunas casas pasivas están diseñadas con una envoltura aislante completamente impermeable, asistida por un VMC como se ve en el Pdf de la compañía. Entonces es una elección.

[elefante]

que, sin embargo, son fabricados por compañías conocidas (Bayer, BASF, ICI, etc.) tienen una reputación entre los industriales

Sí: Eternit también y aun así usó un producto natural: el asbesto.

sin querer ser malo, este es el tipo de argumento que ya ni siquiera escucho.

[tramontana3000]

Bueno, el nivel es demasiado bajo, solo se discuten los detalles, la política de construcción es mucho más complicada que la ortografía de un nombre para discutir los detalles, la lana de vidrio es como el asbesto y, sin embargo, Nunca iremos a juicio en St. Gobain. El mundo del aislamiento en Francia es político y sus discusiones son inútiles porque lo que hacen los que toman las decisiones en esta área es administrado por St Gobain o CSTB, sabiendo que la comisión CSTB está representada por otro miembro de St Gobain.
b

[Christophe]

Precisamente esta discusión es útil porque al comprar más (o menos) de mierda química ¡votamos!

Y votamos con más peso que poner una boleta en una urna para perpetuar la mascarada friodemocrática de nuestras sociedades CONS ... ¡convocatoria!

[Citro]

Vamos tramontana3000, hablar sobre el nivel de discusión no se usa para elevarlo ...

Por otro lado, decir lo que dices sobre Saint Gobain es útil para todos.

+ Con 1 Christophe

[tramontana3000]

Desde la década de 70, el conocimiento para construir bien ha estado disponible. Fingimos hacer la vista gorda ante el déficit energético y confiamos en los grupos de presión (CSTB, St Gobain y arquitectos a quienes no les gusta cambiar sus hábitos) para construir en Francia. Como resultado, el consumo de energía promedio francés es muy alto: entre 200 y 400
kW.h / año.m2 (HLM, por ejemplo). Desastre real.
Sin embargo, hasta la fecha, a pesar de los estándares, los productos o la implementación de sistemas no ampliamente utilizados hasta ahora pero cuyos resultados han demostrado ser buenos, seguimos confiando en estos grupos de presión para construir edificios que de todos modos serán obsoleto en 2020 y mucho antes. ¿Tendremos que comenzar de nuevo cada 20, 30 o 50 años? ¿Tenemos que prepararnos para nuevos desastres?
Hoy, los estándares establecidos deberían permitir obtener un consumo de menos de 90 kW.h / año.m2, pero los esfuerzos para llegar allí son bajos, porque todo este tintamare se parece más a un yeso en una pata de madera. .
Algunos, en su propio rincón, toman la iniciativa de construir con lo que les parece mejor para llegar a 35 kW.h / año.m2, ¡pero esta minoría no influye en el resultado nacional!
Ahora es bastante posible construir a 15 kW.h / año.m2, pero para hacer esto no debe contentarse con leer "construir bien", o militar "orgánico" o "verde" para darse un pareciendo ser conscientes, los plazos se están acercando.
Al tener una perspectiva equilibrada sobre estos temas, con la ayuda de un
Arquitecto que acepta la idea de que no es una opinión técnica que fija definitivamente la calidad de un producto, una técnica o un artesano, es completamente normal y alcanzable alcanzar 15 kW.h / año.m2, aún menos, para una nueva construcción o para renovar, con productos que tienen una durabilidad excepcional y dan como resultado un edificio que siempre estará a la altura
vigente en 2020.

Esto es lo que pienso de St Gobain, CSTB, juntos han unido sus fuerzas para evitar que se desarrollen buenos artesanos, pequeñas empresas, buenos productos al establecer el listón muy alto con asesoramiento técnico, pruebas a precios exorbitantes , lo que pone a los más motivados al margen.
BKL

[aerialcastor]

Esto es lo que pienso de St Gobain, CSTB, juntos han unido sus fuerzas para evitar que se desarrollen buenos artesanos, pequeñas empresas, buenos productos al establecer el listón muy alto con asesoramiento técnico, pruebas a precios exorbitantes , lo que pone a los más motivados al margen.

+1
La DTU y el sistema de asesoramiento técnico previenen o ralentizan considerablemente el acceso a la construcción ambiental (en sentido amplio).
El método de cálculo RT2005 tampoco sirve para nada.

Solo vea la construcción de paja, por ejemplo ...

[elefante]

Tramontane escribió:

Esto es lo que pienso de St Gobain, CSTB, juntos han unido sus fuerzas para evitar que se desarrollen buenos artesanos, pequeñas empresas, buenos productos al establecer el listón muy alto con asesoramiento técnico, pruebas a precios exorbitantes , lo que pone a los más motivados al margen.

¡Dios mío, si solo hubiera ellos! Es lo mismo en (casi ???) todas las áreas. Es lo mismo en la alarma.

[tramontana3000]

Vuelvo a los comentarios de Bham, que omití, no sé por qué, pero que encuentro con un enfoque más serio y curioso sobre el tema.
Hay tantos tipos de poliuretanos como desee, pero lo que hay en las bombas generalmente es de muy mala calidad.
En el mejor grado de poliuretano, hay dos componentes que representan el 50% cada uno. En muchas bombas, solo hay un componente, que por sí solo representa "mierda" real, que no cuesta nada mientras estas bombas se venden a un precio excesivo por lo que contienen (si caliéntelo a 45 °, también obtendrá más del volumen escrito en la bomba, por cierto). Pero por lo general los poliuretanos tienen la misma base, ya sean para aislamiento, para tu colchón en el que duermes o el sofá de tu salón, el juguete de los niños o el chupete de su biberón o preservativo. ¿¿Por qué nos preocupamos tanto por el aislamiento ????
Un médico tiene menos problemas para pedirle a un paciente un marcapasos (está hecho de poliuretano) que le haya aplicado aislamiento (¡holala, te das cuenta de que pusiste esto en mi casa!) Que a menudo escuchamos. ¡Qué aberación!