bomba de calor redundante

[Marcel]

Hola.
Acabo de leer los delirios de Hic sobre la compresión interna. Hilo bloqueado, desde estúpido, pero que también me hace una pregunta un tanto tonta. Asumo mi ignorancia, yo!
La eficiencia de una bomba de calor disminuye con el aumento de la temperatura delta.
Cuando el delta es grande, sería más rentable no crear redundancia. Una bomba de calor calienta una zona de intercambio externa y aislada al permanecer en un delta con muy buen COP. Por ejemplo, va de -10 a +5 ° C. Allí, una segunda bomba de calor aumentará de +5 a + 20 ° C dentro de la casa. ¿El consumo total de las dos bombas de calor sería mayor o menor que el de una sola máquina que llena el mismo delta con un COP muy pobre?
¿Cuál es la zona de amortiguamiento? Una habitación neutral muy bien aislada y capaz de almacenar calor específico. O un intercambiador directo entre los dos PAC. ¿O un tanque de líquido?

Espero tus disparos !!!

[dedeleco]

Los PAC, incluso con 50 etapas de deltaT pequeño, como se sugiere con 2 en lugar de 1, estarán en el mejor de los casos, limitados por el principio de Carnot, ya sea COPmax = Ts / deltaTglobal con T en Kelvin absoluto o T = 273 + T ° C

¡DeltaT = 10 ° C da COPmax = 30 para 10 ° C a 20 ° C!

Los PAC comerciales reales están muy lejos de eso (fluido adaptado a una temperatura bastante precisa) y, por lo tanto, uno podría ganar un poco, pero es ilusorio, porque los reales no dan infinito para deltaT = 0 ° C, como el teorema de Carnot !!!

[Forhorse]

¡PAC es tabú! ¡Todos llegaremos a su fin!

[Christophe]

Buena pregunta gracias por preguntar! (nada que ver con el de Hic, que consistía en la idea, pero se invirtió para querer enfriar una habitación con una nevera abierta ...)

No es fácil de responder ... yo diría que es "kif kif" o peor porque solo se pospone el problema del delta N veces ... y por tanto se acumularán las pérdidas de cada compresor. ..

Para estar seguro, debe tomar una hoja de datos de PAC y comparar las curvas COP / delta ... y hacer una evaluación general ...

Hay un paquete en este documento: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html

[Marcel]

Gracias por las canciones de Christophe.
Debe ver dependiendo de las cosas, de hecho.
Pero bueno, soy un timbre termodinámico !!!
También es complicado, porque puede haber variables como el tipo de PAC. Por ejemplo, si hace aire / agua en el primero y agua / aire en el segundo con mejores intercambios que aire / aire en todas partes.
Y nuevamente, si hace algún tipo de almacenamiento térmico en la cámara de protección cuando las condiciones son favorables ...

Finalmente, me recuerda un poco al principio de los compresores de etapa: desde el punto de vista energético, es curioso acumular partes mecánicas que agreguen sus pérdidas, pero por otro lado, da buenos resultados.

[Christophe]

También es complicado, porque puede haber variables como el tipo de PAC. Por ejemplo, si hace aire / agua en el primero y agua / aire en el segundo con mejores intercambios que aire / aire en todas partes.
Y nuevamente, si hace algún tipo de almacenamiento térmico en la cámara de protección cuando las condiciones son favorables ...

Es por eso que solo hay un buen método para responderlo: ¡analizar las características de las bombas de calor reales! ¡Y para eso el documento Dimplex es ideal!

Finalmente, me recuerda un poco el principio de los compresores de etapa: desde el punto de vista energético, es curioso acumular piezas mecánicas y agregar sus pérdidas, pero por otro lado da buenos resultados.

Uh, eso no da buenos resultados desde el punto de vista del rendimiento, pero la compresión por etapas es el único método que existe para aumentar la presión ...

[chatelot16]

es la misma fórmula de carnot que limita la eficiencia de un motor térmico o determina el COP máximo teórico de una bomba de calor

la física es muy lógica ... 2 bombas de calor perfectas en cascada o solo una tendrá el mismo coop máximo teórico

El problema es que una bomba de calor comercial real tiene un policía mucho peor que el máximo posible, como de costumbre, nada es perfecto

lo único que se debe hacer para alcanzar el COP máximo teórico es colocar un compresor grande de buena calidad con baja pérdida ... grandes tuberías de gas para evitar caídas de presión, intercambiadores grandes para no tener una caída de temperatura

por lo tanto, lo opuesto a las bombas de calor normales, miniaturizadas a expensas de la eficiencia

hacer buenas bombas de calor pesadas y eficientes tendría otra ventaja, más longevidad

la bomba de calor no es mala en principio, más bien decir que hay malas

[Marcel]

Lo siento Christophe, no lo tenía claro, cuando hablaba de "buenos resultados" para las compresiones escalonadas, me refería al objetivo alcanzado, es decir subir a presiones altas, y no a la salida que se acumula. pérdidas de cada piso ... obviamente.

Me apego a los gráficos en dos o tres días.

@Chatelot
El problema no es lidiar con un COP máximo, sino por el contrario relacionarse con el COP mínimo en un delta T ° grande, en las peores condiciones para una máquina ordinaria con un COP real limitado y no " teórico". Siempre podemos decir que solo tenemos que calentar con leña cuando hace mucho frío !!! y olvídate de PAC en estos casos.
Por lo tanto, mi pregunta se relaciona más con la conveniencia, o no, de continuar usando bombas de calor para cruzar brechas de temperatura significativas. Porque poner dos bombas de calor en cascada para llenar menos de 20 ° sería absurdo con seguridad.

[chatelot16]

compresor de etapa y máquina de refrigeración, es completamente diferente

cuando desea comprimir un calentamiento de gas y nocivo: si comprime una presión demasiado alta en una sola etapa, se calienta mucho y consume una gran potencia mecánica para generar calor innecesario: entonces compartimos la compresión en varias etapas para perder menos d energía mecánica en calor

para una máquina de refrigeración es todo lo contrario: el cambio de temperatura durante la compresión es precisamente el objetivo buscado: por lo tanto, la compresión en una sola etapa es la mejor solución para acercarse al COP teórico tanto como sea posible: para mejorar las bombas de calor no hay no es necesario cambiar el ciclo, sino solo mejorar la calidad y el tamaño de cada elemento ... y hay mucho que ganar

solo hay un caso en el que fabricamos máquinas de refrigeración en cascada: para hacer temperaturas muy bajas: es imposible encontrar un refrigerante que funcione desde temperatura ambiente hasta -200 ° C: por lo tanto, estamos obligados poner varias máquinas de refrigeración en cascadas con diferentes fluidos

[Christophe]

cuando quieres comprimir un gas, el calentamiento y el daño: si comprimes una presión demasiado alta en una sola etapa, se calienta mucho y consume una gran potencia mecánica para generar calor innecesario : entonces compartimos la compresión en varios pisos para perder menos energía mecánica en el calor

Al final es kif kif ¿no?

Ya sea comprimido a la vez a 200 bares o más de 5 pisos, termodinámicamente el aumento de temperatura es el mismo, ¿verdad? Solo subirá mucho menos en T ° organizando ...

Las lecciones termales están muy lejos ...

Fácil de verificar con pv = mRT ...

mR = constante = pv / T

Creo que la compresión escalonada está, por lo tanto, más vinculada a las cuestiones de resistencia de los materiales (estructural y T °): cuanto mayor es la compresión, menor es el pistón ...