Humedad en aislamiento y paredes (aislamiento)

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79127
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10974

Humedad en aislamiento y paredes (aislamiento)




por Christophe » 16/09/10, 09:07

Tema dividido por: https://www.econologie.com/forums/conseils-p ... t9951.html

dany64 escribió:¿Pero a qué porcentaje de humedad dice que un aislante ya no es útil?


Muy buena pregunta ... en realidad, no tengo idea ... ayuda : Cheesy:

Pero sabiendo que el rango de uso de medidores de humedad en materiales es francamente pequeño:

Rango de medición: madera del 1 al 45% y otros materiales del 0.1 al 2.4%


Bueno, no tiene que ser un gran valor ...

Debería comenzar probando lana de vidrio o roca nueva, no tengo a la mano una pena ... ¡Bueno, tomaré mi medidor de humedad la próxima vez que vaya a hacer un bricolaje! : Idea:

Ah, tengo paneles de lana de madera instalados en 2010. Probaré en diferentes lugares con este medidor de humedad: https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html

Imagen
Dernière édition par Christophe el 04 / 12 / 14, 16: 28, 3 editado una vez.
0 x
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 16/09/10, 13:09

No es complicado, porque un orden de magnitud estimada, el agua conduce el calor en proporción a la cantidad que empapa el aislamiento !!
¡Tomamos la conductividad del aire quieto en la lana y la del agua que reemplaza este aire y calculamos en proporción!
agua 0,6 aire 0,0262 W / m ° C
Informe 23 para que el aislamiento se divida entre 2 para 1/23 = 4%

¡Al presionar fuerte, ves que sale un 4% de agua!
Es una humedad muy notable

Comprueba los valores !! Puedo estar equivocado!
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_conductivity

La menor condensación de aire habitual o más con 50 a 60% de humedad a 20 ° C, en esta lana de vidrio a 10 ° C o menos, dará una humedad mucho mayor, que se medirá en estas condiciones reales con frío. !!
¡Entonces el aislamiento está completamente destruido!
¡Esta es la razón de un vaporizador sin el más mínimo agujero!
¡La más leve gotera del techo moja mucho más!
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79127
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10974




por Christophe » 16/09/10, 19:13

Mmm, entiendo el método pero no entiendo en absoluto lo que sigue.

Informe 23 para que el aislamiento se divida entre 2 para 1/23 = 4%


?

Es necesario hacer un cálculo de masa del agua contenida en el aislamiento según el volumen del aislamiento para obtener una conductividad media "degradada" ... ¿no?

Bueno, medí la humedad contenida en la lana de madera que instalamos hace unos meses: 0.63% con el medidor de humedad: https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html

Mediciones realizadas en la habitación donde está la lavadora (pero la ropa no se seca allí).

Imagen

Compare con un bloque de concreto en la misma habitación: 0.39%

Imagen

También medí en la misma habitación, un bloque de hormigón ytong / aireado:

Imagen

Y una placa de yeso:

Imagen

¿Quieres que mida otros materiales y lo convierta en un tema? Porque el tema es importante ...
0 x
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 17/09/10, 01:28

Os presento algunos pensamientos:
Este dispositivo mide la humedad con qué método físico?
¿Uno tiene la impresión de que es por conductividad? con dos picos ??

Hay algunos con sensores especiales directos de humedad del aire en contacto, por capacidad eléctrica, otros por absorción de microondas (más exactos, excepto metales), etc.
¡La humedad es un tema complejo!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humidit%C3%A9
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... rt08a2.htm
http://blog.trotec.com/fr-fr/instrument ... es-chapes/
voir:
http://www.inforenovateur.com/document/ ... ygrometrie

En mi opinión, uno puede cometer errores sin darse cuenta.
¡La humedad del aire ambiente es típicamente del 50 al 80% de humedad relativa en nuestras regiones!
Por lo tanto, este dispositivo no mide esta humedad del aire, con menos del%. !!

Mi pregunta como físico, mide qué, cómo.

Tengo la impresión de que es la proporción en volumen de agua líquida en el material, no en vapor en el aire.

Sobre, https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html
Esta información está escrita para este dispositivo:
Medida de resistencia eléctrica

entonces medimos la resistencia eléctrica del material que disminuye con la humedad.
Hago la pregunta, ¿la relación resistencia a la humedad es la misma para diferentes materiales?

¡La resistencia del agua es una función de su contenido de iones, es decir, la cantidad de sales disueltas!
Además, si el material contiene sales, la medición se distorsionará, con muchas sales, ¡la cantidad de agua real será menor que la medida!
Por ejemplo, si la casa está cerca del mar con el rocío del mar que pasa debajo de las baldosas (incluso a 500 m del mar), la lana de vidrio se carga con sal y distorsiona la medición, y además se vuelve higroscópica, se vuelve ¡humedad del aire de forma natural y se vuelve no aislante (como un salero que toma agua)!
Los cementos no son todos iguales, ¡las maderas pueden contener más o menos sales!
¡Si el aislamiento ha sido contaminado con agua salada, el dispositivo dará más agua que en la realidad! Para comprobar con diferentes sales.
Si el agua está en paquetes o gotas que no se tocan, la resistencia será mayor que si se tocan (percolación) y, por lo tanto, podemos estar equivocados.
¡El dispositivo debe colocarse perpendicular a las fibras de madera!
https://www.econologie.com/shop/file/Notice_dvm125.pdf

¡Es muy complejo, como medida física!

Personalmente, creo que la medición presionando fuertemente un litro de aislamiento para eliminar toda el agua también es válida:
¡4% da 40cm3, eso es mucho!
Por debajo del 10% o 100cc / litro, sería bueno comparar este método directo con el de Velleman, ¡para evaluar los errores!
¡El método de calentar a 80 o 100 ° C para extraer todo el agua líquida y condensarlo mientras se enfría es el mejor pero simple, calibrar y estar al tanto de posibles errores!
Finalmente, medir la conductividad térmica en una muestra también es simple, al no calentar demasiado, porque el agua se evapora rápidamente. !!
En mi opinión, una sonda ligeramente calentada en el aislamiento y medir el cambio en la velocidad de enfriamiento debido al aislamiento es una forma simple y más confiable de medir. Este tipo de dispositivo no parece habitual, excepto en el análisis termo-diferencial para química, muy sofisticado entonces. !!
Sin embargo, el precio muy bajo actual de los microprocesadores hace que esto sea posible para no más que la resistencia térmica.
Sería útil controlar los aisladores in situ, cualquiera que sea su estado, seco, húmedo, degradado, etc.

Por otro lado, sería bueno probar la calidad de la barrera de vapor in situ, en clima frío con el Velleman, porque entonces el aislamiento que pasa de 20 ° C a 0 ° C de un lado a otro, debe tener mucha más humedad se condensó en las porciones a T <10 ° C tan pronto como la más mínima corriente de aire proveniente de regiones a 20 ° C !!
¡Mediríamos la importancia del sello de barrera de vapor! ¡A menudo se olvida en casas de más de 10 a 15 años con el aislamiento puesto de alguna manera!

.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 17/09/10, 09:07

Tengo un modelo mucho más antiguo de este tipo de medidor de humedad de madera

¡no solo mide la resistencia, porque da casi la misma humedad que las puntas se plantan solo un poco, o completamente!

¡si midiera la resistencia dependería completamente del contacto!

pero, por desgracia, aún no he entendido el principio de medición exacto: me parecería más lógico medir un coeficiente de pérdida capacitiva ... pero también puede medir una relación entre varios parámetros

mi dispositivo tiene un botón de ajuste para elegir la esencia de la madera, no da exactamente la misma humedad si cambiamos la esencia: prueba de que el principio de medición no es independiente de los materiales, por lo que puede estar completamente equivocado materiales muy diferentes
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79127
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10974




por Christophe » 17/09/10, 09:30

Dedeleco tiene críticas fáciles en este momento, creo ...

Pues no, este dispositivo no mide el aire, la medida en el aire (sin contacto de las puntas) da 0.0% así que sí hay una "corrección" ...

Por cierto, ¿estamos hablando en% en volumen o en masa? : Shock: : Idea:

Misa, supongo, pero dada la diversidad de densidades ...
Dernière édition par Christophe el 17 / 09 / 10, 09: 59, 2 editado una vez.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 17/09/10, 09:31

dedeleco escribió:Personalmente, creo que la medición presionando fuertemente un litro de aislamiento para eliminar toda el agua también es válida:
¡4% da 40cm3, eso es mucho!


no, puedes presionar fuerte, no saldrá una gota

la medida física básica es pesar una muestra, calentarla a más de 100 ° C para secarla y pesar el peso seco: si ha perdido el 4% del peso es porque había 4% de agua

hay básculas especiales con calentamiento de la placa para secar y medir el peso al mismo tiempo: vemos que el secado finaliza cuando el peso ya no disminuye

Lo probé y el secado es mucho más lento de lo que piensas: con una muestra lo suficientemente grande como para que un balance de gramos sea suficiente, el secado en el horno a 150 ° C lleva horas y horas

Lo hice más rápido con un trebuchet que mide los miligramos: permite tomar una muestra más pequeña que se seca más rápido


no hay razón por la cual un material en el aire con una humedad del 50% también deba tener una humedad del 50%

¡1 kg de aire al 50% de humedad no contiene 0.5 kg de agua! La definición de humedad del aire es completamente diferente: el aire al 50% de humedad relativa contiene el 50% de la cantidad de agua que podría contener antes de saturarse: como esta cantidad máxima de la saturación de agua varía con la temperatura, el mismo aire con la misma cantidad de agua ve disminuir su humedad relativa si la temperatura aumenta

La humedad de un material no cambia con la temperatura: ¡solo cae si sale agua!
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79127
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10974




por Christophe » 17/09/10, 09:34

chatelot16 escribió:¡1 kg de aire al 50% de humedad no contiene 0.5 kg de agua! La definición de humedad del aire es completamente diferente: el aire al 50% de humedad relativa contiene el 50% de la cantidad de agua que podría contener antes de saturarse: como esta cantidad máxima de la saturación de agua varía con la temperatura, el mismo aire con la misma cantidad de agua ve disminuir su humedad relativa si la temperatura aumenta


Completamente y la saturación es de alrededor de 30 gramos por m3 (condiciones tropicales), para más detalles ver diagrama de mollier: https://www.econologie.com/forums/humidite-c ... t5928.html

chatelot16 escribió:La humedad de un material no cambia con la temperatura: ¡solo cae si sale agua!


Pues el del aire si: disminuye con la temperatura ... por definición (que tú has dado) ya que el aire caliente puede contener más agua, por tanto con una cantidad fija de agua, un aire caliente es menos húmedo que el aire frío que contendría la misma cantidad de agua. Pero el aire tiende a saturarse con agua todo el tiempo ... si hay una "fuente" presente.

Entonces, para un material como el aislamiento que contiene mucho aire ... se puede hacer la pregunta.

Creo que es hora de crear un nuevo tema específico.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 17/09/10, 09:47

dedeleco escribió:No es complicado, porque un orden de magnitud estimada, el agua conduce el calor en proporción a la cantidad que empapa el aislamiento !!
¡Tomamos la conductividad del aire quieto en la lana y la del agua que reemplaza este aire y calculamos en proporción!
agua 0,6 aire 0,0262 W / m ° C
Informe 23 para que el aislamiento se divida entre 2 para 1/23 = 4%


¡es mucho más complicado que eso!

por ejemplo, la lana de vidrio pura no absorbe absolutamente nada de agua: es inútil medir la humedad del vidrio

pero si hay condensación de agua en las fibras, esta agua se evaporará en el lado caliente tomando el calor, se condensará en la parte fría llevando el calor allí y volverá a la parte caliente por capilaridad, ¡Este circuito de vapor es capaz de transportar una gran cantidad de calor! esta es la gran pérdida debido a la humedad

esta humedad puede desaparecer o aparecer rápidamente, lo que está en cuestión no es la calidad del aislamiento

cuando el aislante está en cuestión, es cuando está en la habitación: cuando contiene demasiado polvo diverso, puede contener algo soluble en agua e higroscópico: que retiene la humedad, que nunca se seca

la lana de vidrio nueva permanecerá seca incluso con una barrera de vapor ligeramente porosa, el día anterior la lana de vidrio siempre estará húmeda en la misma condición: ¡solo estará envuelta en plástico y ventilada con aire deshidratado!

El mismo fenómeno se conoce para la ropa: la ropa limpia se seca rápidamente, una prenda llena de transpiración se seca lentamente, o incluso no se seca, ¡atrae la humedad del aire!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 17/09/10, 11:04

¡Gracias por transportar todo esto en un tema especial de humedad!

Acabo de decir que la medición de la humedad del vidrio de la lana de vidrio es inútil.

y medir la humedad del aire que está en la lana de vidrio o algo más tampoco sirve: este aire solo necesita circular

La medición de la cantidad de agua contenida en 1 kg de lana me parece más interesante: ¿qué significará la medición de un medidor de humedad de madera?

ponga aproximadamente 1 kg de lana en una bolsa de lona de metal, pese, seque en el horno a 150 ° repeticiones, y la pérdida de peso dará humedad

pero esta medida no dirá por qué la lana está húmeda: ¿es porque las condiciones actuales la han humedecido y se iba a secar sola, o es porque está demasiado sucia y nunca se seca?

Además, me pone en duda el cálculo de un muro de transpiración, donde la humedad debe pasar sin condensación: si el cálculo es correcto cuando todo es nuevo, ¿queda más polvo?

¿deberíamos inventar una lavadora para lana de roca u otra cosa, para reutilizarla a granel después?
0 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a la "calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 319