Lo caldera recurrir sobredimensionar?

[mariepoussin]

Bonsoir,

Necesitaríamos sus experiencias y consejos ...
¡Hicimos renovaciones en la calefacción de nuestra casa (estufa de pellets hidráulica), pero pasamos de una casa fría, incluso fría, a una sauna!
Creemos que la instalación es de gran tamaño (muy caliente dentro, frío afuera, apagado / arranque frecuente de la caldera).

Además, ¿cuáles son los posibles remedios?

¡Gracias de antemano!


PD: no sabíamos nada sobre calefacción y no sabíamos que era recomendable hacer un balance de calor ... ¡Qué pena! ¡Ya nos estamos mordiendo los dedos!

[dedeleco]

¿Cuántas sauna T tienes? para qué promedio sale T en un día?
qué tipo de casa, superficie, región, aislada de cuánto, grosor.

Ya que no ha estado frío recientemente (10 ° C promedio afuera, ¿dónde está?), Y por lo tanto, ni siquiera necesita 1/3 de la potencia máxima requerida de la caldera en -18 ° C (promedio en 1956 a principios de febrero), máximo posible y no revisado desde entonces. Promedio de 10 ° C por día al aire libre, es decir, 10 ° C de diferencia en comparación con 38 ° C de diferencia por -18 ° C, que con una potencia de caldera necesaria, requiere menos de 1/3 de la potencia máxima de la caldera en es 10/38 = 1 / 3,8 = 26% del máximo de la caldera.

Entonces, usted es víctima de su instalador, que no le informó sobre este problema como las modernas calderas de pellets y leña, solo opere entre 1 y 1/3 de su potencia máxima, y muy difícil a continuación, tener un buen rendimiento y no ver su acero comido por condensaciones frías.

Debería haberte informado e instalado una caldera menos potente, con 1/3 de potencia mínima adecuada para los inviernos suaves habituales de nuestra tierra que se está calentando, en comparación con los grandes resfriados de 1954 y 1956 que no volveremos a ver pronto.
.
Una solución a veces posible es reducir la potencia de la caldera (sujeción), para ver, por ejemplo, en la economía de Okofen, llena de información sobre su problema.

Entonces, como yo, en el pasado, por mala mano de obra, para actuar con fuerza, poniendo en movimiento su garantía de seguro legal multirriesgo para que su hogar tenga los hechos establecidos (incluso por un agente judicial rápido) por un experto en seguros, después de una carta recomendada a su instalador, instándolos a tomar medidas correctivas.Cuanto más es excesivo, más fácil de ver, más puede ganar.

Espero que no haya pagado todo por al menos el 5% menos que la finalización perfecta, lo que puede motivarlo a actuar, si es competente.
De lo contrario tienes que pedirle que resuelva, frente a un experto en seguros, si se niega frente a un experto en justicia, o incluso que lo condenen por incumplimiento de sus obligaciones profesionales, como hice contra un arquitecto, que había supervisado mal las obras, con su seguro pagado.
¿Ha recibido el trabajo en forma debida o no, con reservas o no?
Esencial, porque el seguro de los profesionales decenales sale solo después de la recepción.
Verifique que tenga un seguro válido, de lo contrario pagará de su bolsillo todos los costos legales.
Al realizar el trabajo, es necesario exigir y verificar la existencia y validez de la garantía de diez años y el seguro de responsabilidad civil de la empresa, observando cuidadosamente la naturaleza del trabajo garantizado.
Si la compañía ya ha tenido que pedirle a su seguro que lo cubra, sus primas aumentan, en pena.

De lo contrario, es el garantía de finalización perfecta que la empresa le debe a usted durante uno o dos años, que debe tener una acción legal rápida, en menos de 6 meses, si el profesional se niega.

Este error parece común, vea todas las publicaciones en Okofen, variadas, ¡160 páginas a 400 páginas!

Los ajustes pueden reducir el problema.
¿Puede ser que si tiene un sensor exterior, la configuración de la potencia según la T del sensor exterior sea incorrecta?
¡Pero el 1/3 de la potencia mínima es lógicamente molesto en un invierno muy templado con un funcionamiento continuo de la caldera!
¡Debe haber muchas configuraciones posibles como en el Okofen, reservado en secreto para los profesionales!

https://www.econologie.com/forums/suivi-du-t ... t6424.html
https://www.econologie.com/forums/post218041.html#218041
https://www.econologie.com/forums/reglage-co ... 10159.html
https://www.econologie.com/forums/ralenti-de ... 3-100.html
https://www.econologie.com/forums/reduction- ... 10287.html
https://www.econologie.com/forums/baisse-de- ... t9957.html
https://www.econologie.com/forums/okofen-pel ... t6540.html

PD: no sabíamos nada sobre calefacción y no sabíamos que era recomendable hacer un balance de calor ... ¡Qué pena! ¡Ya nos estamos mordiendo los dedos!

pero su instalador profesional, debería aconsejarle aún más, explicarle, ofrecerle hacer este balance de calor, o incluso solo hacer una estimación básica, y es un error legal de su parte, montarle una caldera adecuada y no sobrecargada . El que debe ser el profesional, es él, y no tú, o es el mundo al revés, No podemos saberlo todo.
Tiene el deber de asesorar y es responsable.
El texto preciso de la orden de trabajo escrita es esencial.

Como las estafas en el edificio y la calefacción son muy comunes, debes ser muy cauteloso.
¡Las personas ignorantes y seguras son presas ideales para delincuentes profesionales!
Como mínimo, haga que gasten mucho dinero innecesariamente y, a veces, en equipos que no funcionan.

[roy1361]

¡Hicimos renovaciones en la calefacción de nuestra casa (estufa de pellets hidráulica), pero pasamos de una casa fría, incluso fría, a una sauna!
Creemos que la instalación es de gran tamaño (muy caliente dentro, frío afuera, apagado / arranque frecuente de la caldera).

Hola,

Para operar un calentamiento continuo de pellets sin un tanque de compensación (ya sea una caldera o una estufa hidráulica), la potencia debe calcularse con la mayor precisión posible.

Supongo que su instalación, por lo tanto, no tiene un tanque de compensación, pero ¿funciona con un sensor de temperatura exterior y una válvula de 3 vías, entonces una curva de calefacción para ajustar?

¿Hubo un ajuste de la estufa que realizó el ingeniero de calefacción?

Si la instalación se ha realizado, ajustado y adaptado correctamente a la casa, pero es realmente imposible reducir la temperatura, no habrá otra solución que instalar un tanque de compensación ... o una estufa hidráulica más pequeño.

¿Puede darnos la superficie de la casa, el nivel de aislamiento y la potencia de la estufa?

A+

[Philippe Schutt]

La mayoría de los ingenieros de calefacción sobredimensionan las instalaciones en un 20-30%, un hábito de combustible / gas, porque uno puede reducir la producción de calor pero no aumentarla más allá del máximo de la caldera.
Además, esto permite un cambio rápido de T ° por la noche a T ° por día.
Por otro lado, la casa ya existía, miró qué energía se instaló y, como usted le explicó que era insuficiente, habrá aumentado en aproximadamente un 10% por cada grado faltante.
Un ingeniero de calefacción generalmente no puede hacer un balance de calor real, porque tendría que cubrir las paredes o filmar la casa desde todos los ángulos con una cámara térmica, imposible en verano. Lo mismo ocurre con los famosos expertos en ECD.
Finalmente, el T ° exterior a tener en cuenta está fijado por zona, por ejemplo, es -15 ° para Alsacia. Ahora solo tenemos el primer T ° negativo ahora, y todavía solo un pequeño -3 ° al amanecer y ya + 2 ° ahora. Así que es solo desde ayer que mi estufa ha estado funcionando continuamente, antes de que fueran las 4 a.m., las 3 a.m. al mediodía y las 5 a.m. de la noche y se apagó el resto del tiempo. Sin embargo, si es -15 °, la estufa está bien dimensionada.

Por lo tanto, necesitamos mucha más información, tipo de estufa (marca y modelo), ACS o no, modo de control de calefacción, T ° requerido en el agua, superficie de la casa, tipo de aislamiento y espesor, ubicación geográfico

De todos modos, no hay nada que un buen ajuste y un tanque de ACS también utilizado en el buffer no puedan resolver. así que no te preocupes, sé feliz;)

[mariepoussin]

Gracias por tu información ...

Aquí hay una descripción más precisa:

Antes de nuestra renovación, operamos con una estufa de leña (mal colocada porque el calor no siempre subía) y algunos radiadores eléctricos auxiliares (esencialmente el baño).

La casa: antigua casa de piedra en 3 niveles, adosada en el lado más importante. Paredes gruesas: 60cm + 5cm de cal en el exterior. Techo aislado: lana de madera de 20 cm. Ventanas de doble acristalamiento. Aprox. 100m². Ródano Alpes región.
Volumen en m3: 230.

Durante las visitas con el instalador, insistimos en las escasas necesidades caloríficas de 2 habitaciones (lado contiguo) que nunca bajan de 16 ° C, incluso en pleno invierno: sala de estar + habitación del bebé.

Por lo tanto, el instalador nos suministró una estufa de pellets hidráulica Y radiadores (calefacción central), sin agua caliente sanitaria, sin sonda de control interno / externo, sin válvula de 3 vías (¿qué es? ) Sin tanque de amortiguación (por cierto, ¿dónde se colocaría? ¡No tenemos lugar!).


La estufa instalada:
Termororossi H2O 18
Copiar y pegar desde el sitio del fabricante:
Potencia del hogar: 4,7 a 14,8kW
Potencia de agua: 3,8 a 11,6kW
Potencia aérea: 0,9 a 3,2kW
Quemador patentado Pelletpower ®.
Regulación diferencial, circulador, tanque de expansión de caldera, trampa de vapor, válvula de drenaje integrada y válvula de llenado.
Posibilidad de estación de calefacción completa en combinación con Thermocell ®.
Tanque de 43 kg.

Radiadores con el volumen de habitaciones en paralelo:
Tenga en cuenta que en la cita, su poder no estaba indicado. Fueron encontrados en el sitio del fabricante.

Sala de estar: 44 m3 // radiador: 2385 W
Cocina: 27 m3 // la estufa de pellets
Dormitorio de padres: 51 m3 // radiador: 1820 W
Habitación para bebés: 32 m3 // 2 radiadores (!!!): 2350 W (potencia acumulada de 2)
Pasillo: 17 m3 // radiador: 895 W
Baño: 14 m3 // radiador: no sabemos
Oficina: 45 m3 // radiador: 1935 W



El instalador aún no ha explicado cómo funciona la estufa. Lo gestionamos con las instrucciones (muy básicas) ...

El agua está al mínimo: 65 ° C (temperatura de retorno: 73). Encendido de la estufa 1. Velocidad del circuito de agua en 1.
La mitad de los radiadores (que aún no tienen su válvula termostática) están cerradosde lo contrario, moriremos calientes. El calentador de toallas y el calentador de la sala de estar (completamente abiertos de acuerdo con el consejo del instalador), así como el calentador de la oficina, están abiertos.

Temperaturas exteriores: -4 ° C a las 10 a.m.
Temperaturas interiores con todas las puertas abiertas:
- sala de estar: 24,5 ° C
- cocción: 21 a 22 ° C
- dormitorio principal: 19,5 ° C
- habitación del bebé: 21 ° C min.
- pasillo, baño: 22 ° C
- oficina bajo techo: 24 ° C (radiador abierto para funcionamiento continuo de la caldera, de lo contrario, encendido / apagado cada 1/4 hora).


Qu'en pensez-vous?

¿Debemos aceptar una "sujeción" en la estufa si el instalador lo sugiere? ¿Cuáles serían las consecuencias?

[dedeleco]

Su instalador es responsable.
Lo que tiene escribir en la cita que ha firmado para la ejecución es esencial en términos de justicia, antes de expertos en seguros y justicia.

Si ya se ha estado asfixiando durante 6 meses, es crucial y extremadamente urgente para enviar una carta certificada bien escrita a nivel legal (vea el consejo de su seguro de defensa y recurso de riesgo múltiple en el hogar), para Aviso formal para garantizar la garantía de una perfecta terminación y ajuste de la caldera que garantiza 20 ° C en todas las condiciones, y no 30 ° C e incluso tenerlo hecho un informe del alguacil con fotos de todos los trastornos visibles, caldera, ajustes, posición del termostato, etc.. ¡para evitar cualquier escape burlándose de usted mediante distracciones engañosas, habituales de los abogados y seguros opuestos, como vi!

Tenga cuidado con las desviaciones que hacen que pase el tiempo, para hacer desaparecer el período de garantía de finalización perfecta de uno o dos años como máximo según las condiciones (para ver por usted, según su estimación) y tener solo la garantía de diez años, que no cubre solo los grandes daños, incendios, explosiones, y no los detalles que debería haber informado por correo certificado antes de un año, para garantizar la finalización perfecta.
Por lo tanto Si ya han pasado 6 meses, debe iniciarse una acción legal poderosa para cubrirlo e intimidar a su instalador, con experiencia, seguro (suyo), y luego justicia en procedimientos sumarios.

[mariepoussin]

Merci pour vos Conseils.
La instalación es muy reciente: ¡1 semana! Pero ya encontramos las temperaturas insoportables. ¿Eso cambia algo para la configuración de la estufa? ¿Tiempo de ronda, por ejemplo?

Cuando abordamos el problema del ruido y las temperaturas, el instalador se rió de nosotros y nos aconsejó que apagáramos la estufa por la noche. Consecuencia: la casa se enfría bien y la estufa funciona a toda velocidad por la mañana para compensar ...
Actualmente consumimos 2 bolsas de 15 kg de pellets por 24 horas ... (¡diferente de las características de la estufa vendida!)

Hicimos una cita durante la semana con el instalador que debe instalar válvulas termostáticas en 5 de los 7 radiadores.
Realmente no sabemos cómo abordar el tema del sobredimensionamiento ...

[Obamot]

Hola Marie,

No es mi área, pero mientras tanto, tal vez podrías tomar la encuesta para "guardar honor"!

https://www.econologie.com/forums/quel-est-l ... 11408.html


Bonne journée!

[roy1361]

Realmente no sabemos cómo abordar el tema del sobredimensionamiento ...

Hay un simulador que es muy simple y relativamente preciso en el siguiente enlace:

http://therm.okofen.fr/

Se trata de calderas de pellets, pero creo que ya puede tener una idea de su necesidad.

Si alguien tiene mejor ...

A+

[dedeleco]

Gracias por tu información ...

Aquí hay una descripción más precisa:

Antes de nuestra renovación, operamos con una estufa de leña (mal colocada porque el calor no siempre subía) y algunos radiadores eléctricos auxiliares (esencialmente el baño).

La casa: antigua casa de piedra en 3 niveles, adosada en el lado más importante. Paredes gruesas: 60cm + 5cm de cal en el exterior.
¿Paredes en qué? piedra de que, tierra, arcilla o en torchi mucho mas aislante ???
Techo aislado: lana de madera de 20 cm. Ventanas de doble acristalamiento. Aprox. 100m². Ródano Alpes región.
Volumen en m3: 230.

Durante las visitas con el instalador, insistimos en las escasas necesidades caloríficas de 2 habitaciones (lado contiguo) que nunca bajan de 16 ° C, incluso en pleno invierno: sala de estar + habitación del bebé.

Por lo tanto, el instalador nos suministró una estufa de pellets hidráulica Y radiadores (calefacción central), sin agua caliente sanitaria, sin sonda de control interno / externo, sin válvula de 3 vías (¿qué es? ) Sin tanque de amortiguación (por cierto, ¿dónde se colocaría? ¡No tenemos lugar!).
pero un termostato donde ?? en la estufa ???
mejor en una habitación útil.
Esta estufa puede detenerse, o siempre funciona a su potencia mínima de 7,7KW.
¿Dónde está ubicada la estufa? en la sala muy caliente ???


La estufa instalada:
Termororossi H2O 18
Copiar y pegar desde el sitio del fabricante:
Potencia del hogar: 4,7 a 14,8kW
Potencia de agua: 3,8 a 11,6kW
Potencia aérea: 0,9 a 3,2kW
Quemador patentado Pelletpower ®.
Regulación diferencial, circulador, tanque de expansión de caldera, trampa de vapor, válvula de drenaje integrada y válvula de llenado.
Posibilidad de estación de calefacción completa en combinación con Thermocell ®.
Tanque de 43 kg.

Radiadores con el volumen de habitaciones en paralelo:
Tenga en cuenta que en la cita, su poder no estaba indicado. Fueron encontrados en el sitio del fabricante.

Sala de estar: 44 m3 // radiador: 2385 W
Cocina: 27 m3 // la estufa de pellets
Dormitorio de padres: 51 m3 // radiador: 1820 W
Habitación para bebés: 32 m3 // 2 radiadores (!!!): 2350 W (potencia acumulada de 2)
Pasillo: 17 m3 // radiador: 895 W
Baño: 14 m3 // radiador: no sabemos
Oficina: 45 m3 // radiador: 1935 W



El instalador aún no ha explicado cómo funciona la estufa. Lo gestionamos con las instrucciones (muy básicas) ...

El agua está al mínimo: 65 ° C (temperatura de retorno: 73). Encendido de la estufa 1. Velocidad del circuito de agua en 1.
La mitad de los radiadores (que aún no tienen su válvula termostática) están cerradosde lo contrario, moriremos calientes. El calentador de toallas y el calentador de la sala de estar (completamente abiertos de acuerdo con el consejo del instalador), así como el calentador de la oficina, están abiertos.

Temperaturas exteriores: -4 ° C a las 10 a.m.
Temperaturas interiores con todas las puertas abiertas:
- sala de estar: 24,5 ° C
- cocción: 21 a 22 ° C
- dormitorio principal: 19,5 ° C
- habitación del bebé: 21 ° C min.
- pasillo, baño: 22 ° C
- oficina bajo techo: 24 ° C (radiador abierto para funcionamiento continuo de la caldera, de lo contrario, encendido / apagado cada 1/4 hora
Necesita un termostato fuera de la estufa, lejos, contra una pared fría, con histéresis ajustable, como entre 22 o 23 ° C y 19 ° C para extender estos tiempos a horas)
En mi opinión, esto debería disminuir en gran medida su problema.

Sus valores no son demasiado catastróficos, ni 30 ° C, a mi suegra le gustaban 25 ° C
¿Quizás con un promedio de 10 ° C en el exterior tiene más de 30 ° C?

Qu'en pensez-vous?
Al azar, su poder no es excesivo para una casa con una pared que no es perfecta, gruesa (60 cm de qué, de qué piedra o arcilla) con gran inercia térmica (permanecen calientes durante varios días después de tomarse un tiempo para calentarse).
Una dificultad es que el mini de 1/3 es demasiado fuerte, pero en temperaturas muy frías -15 ° C durante una semana, ¿el 1 no será demasiado? .

Idealmente, su estufa debería detenerse por un tiempo prolongado (al menos 6 horas dada la inercia de las paredes y la T oscilando entre 19 ° C y 23 ° C) y reiniciarse automáticamente, lo que probablemente sea imposible.

¿Debemos aceptar una "sujeción" en la estufa si el instalador lo sugiere? ¿Cuáles serían las consecuencias?
¿No está seguro, si tiene un resfriado de una semana, a -15 ° C posible?
Su casa tiene una alta inercia y, por lo tanto, el frío de una noche pasa desapercibido.