La calefacción solar PELLAQUA 12 m2 lucha por proporcionar ACS en verano

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por sylvain52220 » 18/08/20, 17:01

Christophe escribió:¿Qué te hace decir que no es una bobina sumergida ???

Un intercambiador de calor de placas significaría que sería necesario agregar (nuevamente) un circulador y un recipiente, etc., etc.


el documento https://manualzz.com/doc/14270726/instr ... 0-a-1500-l , la página 15 dice:

3.Intercambiador solar con varilla solar de estratificación
El intercambiador solar de agua caliente sanitaria, situado en el interior, está fabricado en acero inoxidable AISI 316L de alta calidad. La energía solar suministrada por el lado primario se almacena en la zona correspondiente mediante una chimenea de desestratificación, gracias al circuito secundario del intercambiador atravesado por el calor. El caudal volumétrico en el circuito secundario del intercambiador se optimiza por sí mismo absorbiendo energía solar. Esto da como resultado una carga de ACS de primer nivel, asociada a una optimización de eficiencia muy alta. La ventaja sobre un intercambiador de calor externo es que no es necesaria ni una bomba secundaria ni su regulación. Además, las pérdidas radiadas son menores.


página 14, parece un intercambiador de calor de placas al que se hace referencia (3), indicado "Intercambiador de calor solar con varilla de estratificación solar".

en la página https://www.batiproduits.com/fiche/prod ... 14538.html, podemos leer:

Características principales
Acumulador solar de alto rendimiento que incorpora intercambiador de placas solares, en posición baja, con trampilla de inspección. Permite la producción instantánea de agua caliente sanitaria y calefacción. Incorpora una regulación precableada, toda la hidráulica, circuladores y válvulas de 3 vías para uno o dos circuitos de calefacción. Sistema de estratificación forzada que optimiza la ganancia solar del buffer y del ACS. Disponible en tres modelos de 600 a 1 litros.


Todo esto me hace pensar que se trata de un intercambiador de calor de placas para el intercambio fluido solar / globo.

En cuanto al coeficiente de transferencia de calor de alrededor de 200W / m2 / K para el intercambiador, ¿no cree que es bajo?
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por sylvain52220 » 18/08/20, 17:33

No tengo muchas fotos de la instalación, aquí está una del globo donde vemos las conexiones al circuito solar de la derecha y el circuito de calefacción de las losas
globo_tampon.png
depósito de inercia


Conseguiré más fotos de las conexiones al circuito de ACS y al respaldo (caldera eléctrica que no se utiliza).
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por sicetaitsimple » 18/08/20, 18:00

sylvain52220 escribió:En cuanto al coeficiente de transferencia de calor de alrededor de 200W / m2 / K para el intercambiador, ¿no cree que es bajo?

Se equivoca, la "K" de un intercambiador no es la potencia intercambiada dividida por el área y nuevamente dividida por el deltaT de una de las ramas.
Olvídalo, en mi opinión Oekofen sabe dimensionar un intercambiador para optimizar el funcionamiento en condiciones más o menos estándar de una instalación solar ...
Ahí tienes un problema de funcionamiento, en mi opinión un caudal del circuito solar demasiado bajo, al menos en condiciones de "verano".
En cualquier caso, es más fácil al principio confirmar (o refutar) esta hipótesis que embarcarse en un desmantelamiento peligroso, o incluso plantearse preguntas sobre el tamaño del intercambiador.
Tenga en cuenta que ya está un poco por encima (o por debajo, como desee) de la "regla empírica" ​​de Okoefen, que es 80 l de almacenamiento por m2 de sensores. No importa a mitad de temporada, pero a mitad de verano puede resultar molesto.
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por sylvain52220 » 18/08/20, 18:45

sicetaitsimple escribió:
sylvain52220 escribió:En cuanto al coeficiente de transferencia de calor de alrededor de 200W / m2 / K para el intercambiador, ¿no cree que es bajo?

Se equivoca, la "K" de un intercambiador no es la potencia intercambiada dividida por el área y nuevamente dividida por el deltaT de una de las ramas.
Olvídalo, en mi opinión Oekofen sabe dimensionar un intercambiador para optimizar el funcionamiento en condiciones más o menos estándar de una instalación solar ...
Ahí tienes un problema de funcionamiento, en mi opinión un caudal del circuito solar demasiado bajo, al menos en condiciones de "verano".
En cualquier caso, es más fácil al principio confirmar (o refutar) esta hipótesis que embarcarse en un desmantelamiento peligroso, o incluso plantearse preguntas sobre el tamaño del intercambiador.
Tenga en cuenta que ya está un poco por encima (o por debajo, como desee) de la "regla empírica" ​​de Okoefen, que es 80 l de almacenamiento por m2 de sensores. No importa a mitad de temporada, pero a mitad de verano puede resultar molesto.


No me refiero al tamaño aquí, sino a comprobar si el rendimiento es consistente.
Más arriba evaluamos que 10 litros por minuto y un diferencial de temperatura de 4 ° correspondían a una potencia del orden de 2700 W (doy los detalles del cálculo en otro post).
La superficie del intercambiador de calor es de 3 m2.
Para que todo esto se mantenga unido, el coeficiente de intercambio de calor del material elegido para el intercambiador tendría que ser 2700/3/4 o 225W / m2 / K cuando deberíamos ser mucho mayor. Lo que puede hacerte pensar que está obstruido de una forma u otra ...
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por sicetaitsimple » 18/08/20, 18:57

sylvain52220 escribió:Para que todo esto se mantenga unido, el coeficiente de intercambio de calor del material elegido para el intercambiador tendría que ser 2700/3/4 o 225W / m2 / K cuando deberíamos ser mucho mayor. Lo que puede hacerte pensar que está obstruido de una forma u otra ...


¡No, no, insisto! Su cálculo de K es completamente incorrecto y, por lo tanto, no puede compararlo con valores más o menos normativos.

https://www.barriquand.com/fr/actualite ... ode-emploi
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por Christophe » 18/08/20, 19:35

sicetaitsimple escribió:
sylvain52220 escribió:En cuanto al coeficiente de transferencia de calor de alrededor de 200W / m2 / K para el intercambiador, ¿no cree que es bajo?

Se equivoca, la "K" de un intercambiador no es la potencia intercambiada dividida por el área y nuevamente dividida por el deltaT de una de las ramas.
Olvídalo, en mi opinión Oekofen sabe dimensionar un intercambiador para optimizar el funcionamiento en condiciones más o menos estándar de una instalación solar ...


Te respondo 2 tanto la unidad de rendimiento de un intercambiador se expresa en W / m².K (o W / m².C) y depende de las velocidades del fluido (frío y caliente) y del tipo de fluido obviamente (el aceite no es agua ... el agua con glicol no es agua caliente sanitaria ...) ...

El dimensionamiento puramente teórico de un intercambiador es bastante complejo y debe pasar por fases de prueba para obtener los valores reales de este K según estos parámetros.

K de 200W / m². C ° es bastante bajo, pero ¿dónde encontró este valor?

Aquí hay un curso sobre intercambiadores de calor, verá que un intercambiador de calor de placas en un tanque intermedio es utópico .. batieproduct dice tonterías ..

Ver página 13:
intercambiador de calor iup-me-2.pdf
(2.65 millones) Descargado veces 1080


http://gsi-energie.univ-rouen.fr/IMG/pd ... ique-2.pdf

Un intercambiador de calor con aletas, estoy bien ... pero no un intercambiador de calor de placas. Un intercambiador de calor de placas requiere 2 circuladores. ¡No creo que haya un circulador sumergido en la parte inferior del globo! : Shock: : Shock: : Shock:

Página 14 es el intercambiador de calor de aletas (tipo de radiador de automóvil que podría ser adecuado en el fondo de un tanque de compensación)

De su foto (uf, lo entendemos mejor) de hecho es posible que este sea un intercambiador de calor con aletas visto donde se encuentra la entrada / salida (¡es diferente a los primeros documentos que entregó! En resumen ...)

Si está lleno de cal, es normal que no cambie nada ...


Si la pelota está bien diseñada, debería poder sacarla por la trampilla.

Ir al trabajo ! : Mrgreen:
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por ENERC » 18/08/20, 19:43

- La diferencia de temperatura del fluido del circuito solar en la entrada y salida del tanque (por lo tanto del intercambiador solar) es de solo 4 ° C o incluso 5 ° C mientras el fluido está a 100 ° C y el tanque a 30-40 ° C (el líquido entra a 100 ° C y sale a 95 ° C). ¿Es esto normal en su opinión?

No para mí. ¿No habría una gran capa de piedra caliza depositada en la bobina?
Con 60 grados de diferencia entre el serpentín y el agua, debió haberse enfriado mucho más que eso.
(visto la publicación de Christophe: estoy de acuerdo, debemos limpiar el exterior de la bobina)
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por Christophe » 18/08/20, 19:46

ENERC escribió:No para mí. ¿No habría una gran capa de piedra caliza depositada en la bobina?


¡¡Oye, te estás quedando atrás !! Debe seguir !! ¡Es un intercambiador de aletas (placas)! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

De lo contrario, esté de acuerdo con usted, ¡apesta a suciedad! Externo ver interno ???

Sylvain no respondió a mi pregunta sobre las presiones del circuito solar.
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por Christophe » 18/08/20, 19:47

sicetaitsimple escribió:Debemos mirar la página 52/53.

¿Por qué un jarrón o circulador extra?


Porque obviamente no tenemos la misma definición del intercambiador de calor de placas ... Vea el curso que acabo de publicar.

pd: no es necesario un recipiente si el circulador bombea el ACS desde el búfer ... pero ya no estamos en esta situación. De hecho, hay un intercambiador de búfer solar en la parte inferior del tanque y lo más probable es que sea un intercambiador de aletas hidrostático.
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Re: calefacción solar 12m2 lucha por proporcionar ACS en verano




por Christophe » 18/08/20, 20:00

Bueno amigos, una imagen vale 1000 palabras (dolor de cabeza en este caso) ... se indica en la placa pero me ofende con este nombre ya que un intercambiador de calor de placas requiere un circulador en el secundario y no veo circulador sumergido o bombeando agua desde el amortiguador ... En resumen, es un detalle pero ¡perdón se hubiera evitado algunos dolores de cabeza!

pellaqua_vista_interna.jpg
pellaqua_vue_interne.jpg (115.11 KiB) Visto 1789 veces


¡La confusión probablemente proviene del hecho de que es posible instalar un intercambiador de calor de placas EXTERNO en este modelo!

Screenshot_2020-08-18 Lista de precios - Descarga gratuita en PDF.png
Screenshot_2020-08-18 Lista de precios - Descarga gratuita de PDF.png (26.59 KiB) Visto 1789 veces


¡No se da en otro lugar!

ps: ¿por qué hay 2 circuitos de calefacción ??? (mientras estemos en las garras ...)
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