Almacenamiento de calor de verano en Drake Landing Solar Community (Canadá)

[chatelot16]

para las fotos, este es el sitio que debería haber estropeado el día en que solo vi algunas imágenes sintéticas ... hoy vemos muchas fotos reales de esta ciudad en diferentes fechas

pero también encuentro un primer documento que me preocupa: ¡la energía solar cubre el 80% de las necesidades! Si el almacenamiento fuera bueno, sería suficiente aumentar la superficie del sensor en un 20% y se alcanzaría la autonomía. Si el almacenamiento tiene pérdidas, es necesario aumentar un poco más los sensores, pero la autonomía siempre será posible.

si no alcanza la autonomía, me temo que el almacenamiento es una canasta perforada

confirmación en este pdf
http://www.dlsc.ca/reports/DLSC_2008-20 ... t_v3.0.pdf
calor enviado a la perforación: 2700GJ
calor de perforación: 560GJ
calor de la caldera de gas: 1100GJ

este almacenamiento genera solo el 20% de lo que ponemos en él ... bla
si esta ciudad quisiera ser autónoma, sería necesario multiplicar por 3 el calor que emerge del almacenamiento, por lo tanto, multiplicar al menos por 3 la superficie del colector, y eso no sería suficiente ni siquiera porque la duración del almacenamiento solicitada sería más larga y la pérdida aún sería peor

cuanto más miro sus figuras, más tengo la impresión de que solo el almacenamiento a mediano plazo en su tanque de agua es lo único que funciona ... el almacenamiento en pozos es un señuelo

"

[Philippe Schutt]

En 2008/2009 el bloque de la tierra aún no había alcanzado su T ° óptimo, la tasa era inferior al 70%.
Al final deberían alcanzar el 90%. Siempre habrá un consumo de gas para el agua sanitaria que debe estar a + 55 °.
Sin mencionar el stock, su sistema muestra una pérdida del 16%, nada. Su caldera de gas tiene una eficiencia del 92%, no es una caldera de condensación. También noté en los informes períodos sin producción solar atribuidos a la nieve. No hay planeado quitar nieve.

Su sistema no es óptimo, eso está claro.

[chatelot16]

por desgracia, no hay un informe anual para el año siguiente ... solo hay un informe mensual ... tendríamos que hacer los cálculos para ver si es mejor entonces

[netshaman]

También es este espíritu el que promueve el Estado, bajo los hermosos nombres de "principio de precaución" o "cultura de prevención".

¡Para las centrales nucleares este no es el caso!
¡No es extraño para las centrales eléctricas que en última instancia todavía están en un estado experimental!
Busca el error !

[Philippe Schutt]

Para la temporada 2010/2011, la extrapolación proporciona el 87,5% de la energía solar, y un aumento notable en la T ° de la población. el objetivo del 90% debería estar al alcance para este invierno.

[dedeleco]

Philippe Schutt tiene toda la razón, los métodos deben ser autorizados, etiquetados, certificados por las compañías de seguros, y como señala netshaman, el gobierno, y solo los grandes fideicomisos tienen derecho a través de lobbies, presión, desinformación, a adaptarlos a sus necesidades y ganancias, o incluso no tener ningún seguro real, para catástrofes futuras, como plantas de energía nuclear, los efectos dañinos de los teléfonos celulares y sus antenas, asbesto, pesticidas, ciertos medicamentos, productos químicos, comida chatarra , etc ... !!
¡Tienes que convencer a los que están en el poder, incluso si es falso!

¡Además, casi todos actuamos por costumbre, como las ovejas Panurge, condicionadas por la publicidad, las apariencias o lo que hacen los demás, sin tratar de entender por nosotros mismos (mucho más cansador)!

No conocía el sitio de barrena negimex que puede llegar a 20 metros de profundidad en un buen suelo.
http://boutique.shop-negimex.com/epages ... ise_mobile

Al adaptar un sistema de perforación más potente con una broca de concreto en estas extensiones y una broca ligeramente potente, un individuo privado puede perforar duro (como la arenisca del ombligo) en un diámetro pequeño, con un poco de paciencia.

Es necesario llevar a cabo este tipo de precalentamiento de almacenamiento solar en verano en un pozo canadiense existente (seco sin flujo de agua) para observar las ventajas en comparación con antes con PAC (reducción de la factura).

Se debe usar para un invernadero, porque es más fácil, ya que la temperatura de calentamiento solicitada es inferior a 10 ° C en lugar de 20 ° C, o incluso simplemente sin heladas, y por lo tanto, el más mínimo excedente de calor residual de verano es utilizable en invernadero.

[chatelot16]

no es el medio de realización lo que falta ... ¡pero debe haber una esperanza de que funcione!

cuanto más veo las figuras de esta ciudad canadiense, más veo que no funciona mucho ... es calefacción solar con un poco más de inercia, pero realmente no se almacena de verano a invierno

así que si en grande no funciona bien, es inútil buscar una manera de hacerlo más pequeño

Los resultados de esta ciudad también muestran algo más: no podemos usar el acumulador de calor tan rápido como quisiéramos, si lo dejamos demasiado tiempo se pierde, sería mejor usarlo lo más rápido posible al comienzo del invierno y terminar el invierno con combustible ... por desgracia no quiere salir lo suficientemente rápido, desde el comienzo del invierno hay que consumir gas

Estoy convencido de que un buen tanque de agua caliente viejo sería más eficiente, y además el agua caliente y el tanque aislado son fáciles de calcular ... fácil de calcular que es demasiado costoso para mí, pero Creo que este almacenamiento en la tierra es aún peor

Por cierto, lo que da resultados positivos en este citté es especialmente el almacenamiento con un gran tanque de agua caliente ... por desgracia, las cifras no están separadas como debería ser para entender

[dedeleco]

Chatelot sigue siendo muy escéptico después de leer con más atención, y cree en cálculos complejos llenos de cifras precisas, mientras que los supuestos físicos son más fundamentales:

siempre nos das la misma cantidad de distancia de difusión de calor, no me importa lo que sea necesario para cuantificar es la cantidad de energía que se pierde ... y no solo la cantidad de calor del verano que se pierde antes del invierno, pero también lo que se pierde después del invierno y que será necesario proporcionar para alcanzar una temperatura útil

¡básicamente el tanque debe estar más o menos caliente todo el año! lo que cuenta es el estado estable ... tienes que calcular la resistencia térmica entre el área de almacenamiento y el infinito (el resto de la tierra)

si cree en esta posibilidad de almacenamiento por tierra, muéstrenos un cálculo completo, hasta el resultado

Ya respondí, en las cantidades cuantificadas en orden de magnitud, a partir de la duración de la difusión, pero la difusión del calor no se asimila, porque poco se enseña en el curso básico, sin ahogar a las personas por completo. ecuaciones complejas en matemática (200 años de trabajo útil en toda la física) !!

Primero, actualmente lel calor solar de verano que cae sobre nuestros techos en verano se pierde totalmente y por lo tanto "no me importa" lo que perderemos al almacenarlo en la tierra, siempre y cuando nos recuperemos un poco al calor, ¡siempre será mejor que hoy, donde todo se pierde, al llenar de CO2 al calor!
Luego nos recuperamos más con el tiempo y aumentamos el tamaño del almacenamiento.

tienes que calcular la resistencia térmica entre el área de almacenamiento y el infinito (el resto de la tierra)

muestra una incomprensión total de la difusión, diferente de una resistencia térmica en estado estacionario (¡entonces la difusión está terminada!), siendo esta resistencia la única que se enseña en el curso básico, de modo que las mentes tienen reflejos inadecuados, tan pronto 'hay una transmisión.
Nunca hay una resistencia térmica con el infinito, ya que el tiempo de difusión es infinito y nunca alcanzamos un equilibrio de T con el infinito,.
La pseudo resistencia térmica aumenta con el tiempo (vea los enlaces básicos sobre difusión y térmica en wikipedia que puse al principio de este forum, para leer con cuidado (incluso con una evaluación simplista de la edad de la tierra desde el gradiente térmico actual de la tierra) !!! )

siempre nos das las mismas cifras para la distancia de difusión del calor, no me importa

¡mientras que toda la respuesta sigue directamente sin ahogarse en cálculos meticulosos!

Primero tomamos un volumen calentado a una T por el calor del verano (esfera o cilindro) y observamos qué sucede con este calor que se difunde en la tierra hacia el exterior, en la superficie siguiendo el creciente perfil gaussiano como raíz del tiempo que di visualmente al comienzo de este forum.
Este calor se extiende sobre el volumen inicial incrementado por la duración de la difusión (3 a 6 m más durante todo el recorrido, en un año, dependiendo del suelo) y, por lo tanto, todo el calor puesto en verano se encuentra en este volumen mayor mantenido en kWh ¡con una temperatura reducida en la proporción de este nuevo volumen al de salida!

¡Entonces podemos cuantificar la T recuperada en invierno con este cálculo muy simple que muestra que el volumen de almacenamiento debe tener una dimensión mayor que la longitud de difusión!

¡En invierno eliminamos una buena parte de este calor a una T más baja que, por lo tanto, dejará de difundirse hacia el exterior y, por lo tanto, no se perderá!
¡El resto se difundirá aún más en los años siguientes como la raíz del número de años y, por lo tanto, se mantendrá bastante cerca cada vez más caliente!
Es por eso que www.dlsc.ca verá su rendimiento aumentar con el tiempo, con la tierra cercana cada vez más caliente y menos pérdida.

¡Si sonamos como un calentador de agua aislado normal durante un tiempo de difusión muy corto, no podemos entender nada y qué cometer errores!
¡El aislamiento es esta longitud de difusión limitada, que crece más y más lentamente con la raíz del tiempo!
Esto permite almacenar en la tierra de forma gratuita durante largos períodos de tiempo (en un tamaño mayor que el de la difusión), mientras que para un tanque de agua (muy costoso, por lo tanto pequeño en aislamiento), es estrictamente imposible durante 4 meses d verano a invierno !!

Con un aislamiento optimizado con la mínima difusión posible (no ese PSE con difusión demasiado rápida), es necesario al menos más de 1 a 2 m de aislamiento alrededor de un tanque para mantener más de 4 meses, parte del calor gracias a esta longitud ¡difusión que desploma la aparente resistencia térmica!

Al final :

Estoy convencido de que un buen tanque de agua caliente viejo sería más eficiente, y además el agua caliente y el tanque aislado son fáciles de calcular ... fácil de calcular que es demasiado costoso para mí, pero Creo que este almacenamiento en la tierra es aún peor

muestra un malentendido total del fenómeno de difusión, porque no hay depósito, de precio aceptable (la tierra es gratis, sin un depósito costoso) , mantendrá el calor durante 4 meses con solo la resistencia térmica, que debe tener en cuenta la difusión para grandes espesores de aislamiento, ¡no se alcanza el estado estable!

¡Lea los enlaces de wikipedia y los cursos indicados, con mucho cuidado para asimilar esta física!

La simplicidad de la comprensión de un tanque hace que uno olvide la realidad de la difusión oculta detrás de la cual permite un almacenamiento prolongado, imposible de otro modo, dado el precio de los tanques de miles de m3 y más, aislados con m de aislamiento. !!

[chatelot16]

muestra un malentendido total del fenómeno de difusión, porque no hay depósito, de precio aceptable (la tierra es gratis, sin un depósito costoso) , mantendrá el calor durante 4 meses con solo la resistencia térmica, que debe tener en cuenta la difusión para grandes espesores de aislamiento, ¡no se alcanza el estado estable!

¡Lea los enlaces de wikipedia y los cursos indicados, con mucho cuidado para asimilar esta física!

mantente educado ... Puedo leer cuidadosamente lo que has estado citando durante mucho tiempo, no me permite calcular lo que me parece útil ... si entiendes mejor que yo, muéstrame el cálculo que da un resultado útil

para un sistema de almacenamiento que debe funcionar todos los años se alcanzará el régimen permanente, el calor perdido se pierde ya sea antes o después de los inviernos ... el calor del sol es libre pero los sensores no. .. si el almacenamiento es demasiado malo, la persona no tendrá los medios para construir sensores lo suficientemente grandes: y eso es lo que veo en los resultados de su cita: el almacenamiento subterráneo es casi inútil ... habrá almacenamiento de agua caliente que funcionaría casi tan bien

cuando diseño algo, prefiero desde el principio elegir los materiales más rentables

para hacer un almacenamiento térmico necesitas un aislante y una capacidad térmica

también requiere una capacidad térmica fácil de circular: con un líquido podemos bombearlo para calentarlo o enfriarlo fácilmente ... con un sólido coloca kilómetros de tubería que aumentan el precio

como gran capacidad térmica barata, lo mejor es el agua: 4186 d / kg / ° ... No tengo todas las cifras de la tierra, pero el concreto está a 1000 J / kg / ° es 4 veces menos pero es 3 veces más pesado, la capacidad de volumen es solo un poco menor

compare tierra / agua: el agua no cuesta nada, solo el reservorio cuesta: es la superficie de las paredes del reservorio lo que no cuesta el volumen ... cuanto más grande, más económico se vuelve

suelo: la tierra no cuesta nada, pero es necesario elevar todo el volumen de suelo mediante perforaciones y tuberías: el precio es, por lo tanto, proporcional al volumen de suelo utilizado: ahorrando en grandes dimensiones

la tierra es un mal conductor del calor, ralentiza la entrada o salida del calor

el otro material esencial para el almacenamiento es el aislamiento, y estoy de acuerdo en que la tierra se puede usar: no es un muy buen aislante pero no cuesta nada: además de soportar el peso del suelo es la única solución posible

queda por aislar los lados ... el tanque debe estar enterrado y también usar el suelo como aislamiento ... eso se discute ... Creo que un mejor aislamiento será rentable

y aislar la parte superior? sobre el tanque habrá colectores solares, el aislamiento es parte de la construcción de los colectores solares ... por supuesto que no hará lo suficiente habrá otros lugares, pero al menos esos participarán en aislamiento del tanque

[PITMIX]

Hola
Para responder a chatelot16, ¿no es la forma más sencilla de tomar la casa de Christophe como ejemplo?
Casa en Canadá = 30m² de paneles solares y 4,6m3 de agua + 100m de perforación y 629m3 de gas / año o 6919kWh / año para la próxima generación.

* Tasa de conversión de GDF: 1 m3 de gas = aproximadamente 11 kWh

La casa de Christophe = 60m² de paneles solares y 70m3 de agua + 5 metros cúbicos de madera / año, es decir, 10.000kWh / año * para la próxima generación.

* madera al 20% de humedad = 4kWh / kg según Wikipedia y 500 kg / estere en promedio.

Estoy seguro de que con una casa aislada aún mejor y 80 kW * de paneles solares, Christophe funcionaría tan bien como los canadienses.

* Potencia requerida para calentar desde 1 ° C 70m3 de agua
70000kg x 4,18kj * kg = 292600kJ / 3600 = 81kW