Almacenamiento de calor de verano en Drake Landing Solar Community (Canadá)

[chatelot16]

eso es exactamente lo que pensaba ... por lo que recordaba, sus resultados eran bastante honorables para una casa bastante vieja, ¡muy adelantada a su tiempo!

debemos encontrar el tema y poner el enlace aquí

[aerialcastor]

Estoy seguro de que con una casa aislada aún mejor y 80 kW * de paneles solares, Christophe funcionaría tan bien como los canadienses.

Hay que tener en cuenta el clima. Sería necesario tener el dju (con la base que va bien porque no creo que los canadienses se calienten a 20-21 ° C) de los dos lugares para hacer una comparación válida.

[chatelot16]

Aquí hay un tema con la casa de Cristóbal
https://www.econologie.com/forums/reportages ... t3961.html

pero había otro con otros detalles ...

me recuerda una cosa importante para el almacenamiento de agua caliente: evitar pérdidas por evaporación del agua

no confíe demasiado en la impermeabilidad del hormigón: me gusta el bolsillo epdm flexible ... soporta hasta 100 ° sin problema ... el agua está completamente encerrada en el bolsillo no hay evaporación

es necesario evitar el intercambiador que empapa el agua del tanque ... Prefiero un tanque simple y bombear el agua hacia un intercambiador independiente

a menudo es posible usar directamente el agua en el tanque sin intercambiador ... sin necesidad de anticongelante en los colectores solares si se pueden drenar automáticamente

el vaciado automático no solo es útil para congelar, también es útil para evitar el enfriamiento de una cierta cantidad de agua por la noche ... es mejor devolver el agua al tanque cuando aún está caliente. .. tan pronto como no haya más sol

[dedeleco]

Hablando de cifras precisas, ¡invito a chatelot16 a ser preciso en su tanque de agua de alrededor de 1000m3 muy aislado para no perder nada en 4 meses!

de otro modo:

el almacenamiento subterráneo es casi inútil ... solo habría almacenamiento de agua caliente, funcionaría casi tan bien

está totalmente equivocado como lo muestra la temperatura del agua que deja el almacenamiento en la tierra al final del invierno y principios de la primavera, recordando el verano, todavía a 40 ° C para calentarse por debajo del punto de congelación a 1000 m de altitud en Drake ¡Aterrizaje, con muy poco calor solar en invierno!

Es necesario seguir la operación en invierno haciendo clic en la situación actual en www.dlsc.ca !!!

Evite a priori según los hábitos de los tanques de agua, que son mucho más caros, ineficaces, porque muy difíciles de aislar bien
¿Cómo instalar en 1m de espesor de aislante suave de aire inmovilizado una piscina de m3 de agua por m2 sin un hermoso puente térmico?
¡Es necesario sacar de la cabeza los modelos habituales que no son adecuados para conservar el calor durante 4 meses!
¡Es necesario asimilar los mecanismos de difusión como la raíz cuadrada del tiempo!

La perforación de tierra puede ser muy económica (extensión de perforación) sin agitar la tierra.
y sensores de verano incluso más baratos por m2 (tubo negro bajo velo de plástico) para que esta solución tenga la capacidad de un precio extremadamente bajo, si lo desea, dada su simplicidad técnica.

Christophe a 70m3 con poco aislamiento, insuficiente para el invierno y no puede llegar sin almacenamiento 10 veces más grande, aislado durante 4 meses, muy costoso y casi imposible.
¡El sol de invierno es débil o incluso cero!
¡Estoy hablando de calefacción, no de agua caliente sanitaria que se requiere a 50 ° C, residuos sin los que podemos prescindir (ducha o baño a 25 ° C suficientes) !!
¡Mezclar agua caliente sanitaria y calefacción es muy engañoso!

Christophe no construyó su casa y no puede decir el precio real de su notable casa si fue construida hoy.

El almacenamiento subterráneo se puede llevar a cabo para casas antiguas debajo de aparcamientos vecinos sin reconstruir la casa,
¡El tanque de agua, voluminoso, muy húmedo, insuficiente, requiere reconstruir la casa con 'un precio muy alto!

Ver solo el almacenamiento de agua como una solución es un pensamiento bastante rudimentario.

[chatelot16]

Si el almacenamiento de calor en el suelo funciona, funcionará aún mejor con un tanque de agua enterrado

y puede beneficiarse de una cierta capacidad térmica del suelo alrededor del tanque

en las figuras de aterrizaje de drake vemos que siempre sale agua caliente al final de los inviernos, pero a bajo flujo ... este es el problema de la baja conductividad del suelo ... todavía hay el calor adentro pero es dificil de usar

La ventaja del almacenamiento de agua es que puede aprovechar al máximo el calor almacenado desde el comienzo del invierno y consumir combustible cuando haya vaciado el almacenamiento térmico ...

[dedeleco]

De acuerdo, podemos poner mucha agua en el suelo:

funcionará aún mejor con un tanque de agua enterrado

Aproximadamente 1000m3 enterrados a 6m de profundidad, ¿cuánto?
en comparación con la perforación a una profundidad de 12 m con una separación de 2 m en 10x10 = 100m2 (25 agujeros) o en un poco más de 15x15 = 225m5 (56 agujeros).


En este orden de ideas, podemos hacer subterráneos llenos de arena porosa, un gran recipiente a prueba de agua por inyección en la periferia y debajo del cemento sin agitar esta arena porosa y una vez lleno de agua, tenemos un gran recipiente subterráneo de agua para mucho más barato que enterrar tanques. El agua atrapada en arena o guijarros es muy útil.

Hay muchas otras posibilidades.
¡Lo importante es encontrar el más barato adecuado para el terreno circundante, pero mover la tierra profundamente en 1000m3 no es el más barato, pero es el concepto más simple para nuestros cerebros!

Finalmente, en el flujo bajo, es lo mismo que en verano, almacenar calor, propiedad básica de la difusión, y por lo tanto recuperamos durante la misma duración, la misma cantidad de calor que la depositada en verano, menos propagación en la longitud de difusión. !!!
Si el caudal fuera realmente limitado, la temperatura del fluido saliente sería menor debido al flujo excesivo.
Al final del invierno en la primavera, hay menos necesidad de almacenamiento y el sol todavía da mucho calor, el 21 de marzo es idéntico al 21 de septiembre, lo que da mucho calor solar a los colectores solares y, por lo tanto, no tomamos tanto del almacenamiento .

[Philippe Schutt]

Corrijo lo que dije anteriormente, pusieron una caldera de gas en cada casa para el suplemento de ACS. La caldera central se usa solo para calefacción.
http://www.dlsc.ca/solar_domestic.htm

Hay cosas que no entiendo del todo. en la animación son las 12:30, son 23 ° y todavía envían 2kw de energía en las casas. No es casi nada, pero alrededor de las 10:00 enviaron 4kw cuando era 21 °.
bueno, voy a profundizar un poco en sus informes mensuales.

El cilindro está a una profundidad media de 20 m. Supongo que podemos considerar que está aislado por 20 m de tierra relativamente seca ya que está cubierto con 20 cm de poliestireno expandido (superficie impermeable), por lo tanto, con una resistencia de 0,95 que equivaldría a aproximadamente 60 cm de poliestireno expandido.

[Christophe]

Eso es lo que sucede ... lentamente en Francia, copiado pegado de 2 mensajes de aquí: https://www.econologie.com/forums/post216933.html#216933

¡Hola
@dedeleco
Sólo quiero ver que s no es el mismo sistema que DLSC https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html que parece
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 14158.php4

a + Claude

la calefacción: la pena de energía solar térmica para implantar

Se utiliza para las necesidades de calor de instalaciones individuales, solar térmica tiene dificultades para integrar las redes de calefacción. Pero más bajos los costos podrían cambiar que en el futuro.

En Francia, los proyectos de ecodistritos se están multiplicando y, en ocasiones, están asociados con el establecimiento de redes de calefacción. Estos funcionan principalmente con energía geotérmica, biomasa y calor recuperado, pero muy raramente utilizan energía solar térmica. De hecho, esta energía se utiliza sobre todo para satisfacer las necesidades de calefacción de viviendas y edificios individuales. Para concretar las ganancias y algunos obstáculos vinculados al uso centralizado, la asociación Amorce realizó un estudio titulado "Redes solares térmicas y de calor".

En primer lugar, el uso de energía solar térmica en una red de calefacción ofrece la posibilidad de suministrar energía solar a edificios mal orientados. En comparación con las instalaciones individuales o colectivas por edificio, esta solución también permite optimizar la eficiencia de los equipos y, por tanto, asegurar una mejor rentabilidad económica, un criterio cada vez más buscado. En este caso, el estudio también subraya el hecho de que "los costes de instalación serán significativamente inferiores para una única instalación centralizada en comparación con varias instalaciones". Además, el cliente podrá dimensionar la solar térmica para compensar las pérdidas ligadas a la distribución del calor.

Una posibilidad de almacenar la energía solar en verano

También existen sistemas de almacenamiento a medio y largo plazo para evitar desperdiciar la energía producida. "El almacenamiento intertemporal no es necesario para instalar energía solar térmica en una red de calefacción urbana, pero el almacenamiento de parte del calor de verano para su uso durante la temporada de calefacción permite aumentar mucho Fuertemente las posibles tasas de cobertura de las necesidades anuales de calor por energía solar ”, especifica el estudio de la asociación. Este almacenamiento se realiza tradicionalmente en un gran tanque, enterrado o no, en acuíferos. Para limitar las pérdidas térmicas, se lleva a cabo en grandes volúmenes del orden de varias decenas de miles de metros cúbicos, con el objetivo de minimizar la relación entre la energía almacenada y la superficie de intercambio. Así, "para una densidad de almacenamiento de 50 kWh / m3, un volumen de 60.000 m3 permite almacenar alrededor de 3 GWh, es decir, las necesidades anuales de calor de unas 200 viviendas de tamaño medio o cerca de 1.000 viviendas de bajo consumo". En Europa, algunos sitios fueron equipados con este tipo de almacenamiento, lo que permitió "confirmar la viabilidad y relevancia técnica" de esta solución. También se están estudiando otros sistemas que tendrían mayores densidades de almacenamiento de energía, como los materiales de cambio de fase o las técnicas de reacción química endotérmica y exotérmica.

En cuanto a la biomasa o geotermia, los usuarios podrán beneficiarse de un IVA reducido al 5,5% y los propietarios de proyectos de la ayuda del Fondo de Calor cuando la red incluya más del 50% de ER. Además, el hecho de elegir un sistema solar térmico disminuye "cualquier presión local sobre el suministro de energía de la madera".

Un costo significativo y la falta de espacio como los principales obstáculos

A pesar de estas diversas ventajas, el desarrollo de la energía solar térmica para abastecer las redes de calefacción todavía enfrenta obstáculos, en particular de carácter económico. A pesar de que ha caído drásticamente en los últimos años, el costo de inversión aún caro conduce a costos de producción más altos por kWh que otras energías renovables. "Aunque aún no se haya probado la relevancia económica frente a los combustibles fósiles o la madera, este sector sigue siendo un activo para la consecución de los objetivos nacionales y además permite mejorar la imagen de las redes de calefacción", análisis estudiar.

La falta de espacio también puede ser un obstáculo, la instalación de plantas de energía solar térmica y sistemas de almacenamiento que requieren grandes espacios. Además, ningún texto en los documentos de urbanismo por el momento especifica las áreas que se pueden utilizar para este propósito. Finalmente, "la instalación de energía solar térmica conectada directamente a la red de calefacción requiere una red de baja temperatura, lo que limita su desarrollo sobre las redes existentes en Francia, generalmente diseñadas para operar a alta temperatura", apunta la asociación Amorce. Se han desarrollado nuevos colectores solares (planos de alta temperatura, tubos de vacío y concentrador) que proporcionan niveles de temperatura más altos, pero su compra sigue siendo significativamente más cara.

Artículo publicado noviembre 21 2011

Clemente Cygler

Una primera red francesa suministrada por 2012 solar térmica Para el verano, el futuro barrio ecológico Vidailhan Balma (31) en las afueras de Toulouse, estará equipado con una red de calefacción suministrada por una central de producción de energía la combinación de sensores de alta temperatura y biomasa solares. Diseñado y operado por Cofely, filial de GDF Suez, esta instalación proporcionará 80% de las necesidades energéticas de los hogares 1.200 y evitará la emisión de más de 1.000 CO2 toneladas por año. Balma planta solar térmica incluye 800 m² de sensores que proporcionarán sobre 15% de la demanda de calor o 50% del agua caliente y 5 10% para la calefacción. La capacidad instalada en energía solar debe ser del orden de 350 kWp para la producción de calor para 500 600 MWh por año. Este proyecto se estima en 3,7 millones, financiado en parte por la ADEME.

Y mi respuesta:

Buen artículo, gracias Clasou! Francia finalmente se pone en marcha! Será el Jubileo dédé!

Una copia en aproximadamente dedeleco: https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html

El pasaje particularmente interesante es:

Por lo tanto, "Para una densidad de almacenamiento de 50 kWh / m3, un volumen de 60.000 m3 puede almacenar alrededor de 3 GWh, es decir, las necesidades de calor anuales de unas 200 unidades de vivienda de tamaño medio o cerca de 1.000 viviendas de bajo consumo". En Europa, algunos sitios fueron equipados con este tipo de almacenamiento, lo que permitió "confirmar la viabilidad y relevancia técnica" de esta solución. También se están estudiando otros sistemas que tendrían mayores densidades de almacenamiento de energía, como los materiales de cambio de fase o mediante técnicas de reacción química endotérmica y exotérmica.

Algunos análisis para comparar con mi instalación https://www.econologie.com/forums/photos-mai ... t5283.html o esto: https://www.econologie.com/forums/une-maison ... t5233.html

a) kWh 3 200 vivienda GWh = 15 000 1800 por vivienda = L de fueloil con eficiencia 80% vegetal
b) la vivienda 2 1000 360 GWh = l de equivalente de petróleo = 2 3 de metros cúbicos de madera (que es pequeña pero alcanzable: es 4-5 en las Ardenas)
c) 60 000 m3 (agua ??) 1000 para viviendas de baja energía corresponde a 70 3 m1 para la vivienda (que no tengo)
c) 50 kWh / m3 = 180 MJ / m3 = estimación de un delta de 43 ° C en el agua (esto es bastante alto porque implica almacenamiento a más de 70 ° C para tener energía útil " baja T ° "hasta al menos 30 ° C)
d) material de cambio de fase = buena idea pero la inversión (mucho) más pesado, lee esto: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

A seguir...

[Christophe]

Dedicación: https://www.econologie.com/forums/post216944.html#216944

Muy diferente a pesar del principio inicial común:

Para limitar las pérdidas térmicas, se lleva a cabo en grandes volúmenes del orden de varias decenas de miles de metros cúbicos, con el objetivo de minimizar la relación entre la energía almacenada y la superficie de intercambio. Así, "para una densidad de almacenamiento de 50 kWh / m3, un volumen de 60.000 m3 permite almacenar alrededor de 3 GWh, es decir, las necesidades térmicas anuales de unas 200 viviendas de tamaño medio o cerca de 1.000 viviendas de bajo consumo".

porque dos consejos fundamentales ignorados, solo ven:
agua entonces el agua no es necesaria ni esencial en globos grandes o tanques caros (a menos que exista la rara posibilidad de tener uno natural, ¡sin fugas bajo tierra! acuífero impermeable raro !)
El terreno es gratuito y la perforación simplista es mucho más barata y factible para una casa unifamiliar si se busca reducir su precio con simples consejos, ¡lo que me tienta a lograr!

¡Ignoran la difusión térmica, esencial que permite aislar dinámicamente por su ley en la raíz cuadrada del tiempo en la tierra en 3 a 6 m durante un año!
Sin análisis de pérdida de calor. quiénes en general son proporcionales al tiempo (calentadores de agua habituales) y NO lento como la raíz cuadrada del tiempo ¡Por difusión térmica, una gran diferencia, que parece muy difícil de hacer entender a casi todos!

Entonces, en una realización muy diferente de www.dlsc.ca ¡ya que estos dos consejos básicos son casi ignorados en otros lugares!

En los 50 kWh / m3 de energía se olvidan d (indique cuánto calientan el agua, es decir, 20 + 43 ° C = 63 ° C, que luego comienza a tener una fuerte evaporación (ver Christophe) excepto en un tanque herméticamente cerrado, que Este no es el caso de un acuífero.

Tierra seca casi libre no tiene este problema incluso si almacena dos veces menos. Es mil veces más barato que cualquier otro medio de almacenamiento (alrededor de € por m3 frente a unos pocos € por litro de aceite de palma o sales de almacenamiento y, por lo tanto, incluso si almacenamos 10 veces más por m3 con las sales, permanece 100 veces más barato !!

¡Todavía estoy asustado por la dificultad de comprender la difusión térmica básica, un verdadero aislante espontáneo por su lentitud en el tiempo!

[dedeleco]

Muy diferente a pesar del principio inicial común:

Para limitar las pérdidas térmicas, se lleva a cabo en grandes volúmenes del orden de varias decenas de miles de metros cúbicos, con el objetivo de minimizar la relación entre la energía almacenada y la superficie de intercambio. Así, "para una densidad de almacenamiento de 50 kWh / m3, un volumen de 60.000 m3 permite almacenar alrededor de 3 GWh, es decir, las necesidades térmicas anuales de unas 200 viviendas de tamaño medio o cerca de 1.000 viviendas de bajo consumo".

porque dos consejos fundamentales ignorados, solo ven:
agua entonces el agua no es necesaria ni esencial en globos grandes o tanques caros (a menos que exista la rara posibilidad de tener uno natural, ¡sin fugas bajo tierra! acuífero impermeable raro !)
El terreno es gratuito y la perforación simplista es mucho más barata y factible para una casa unifamiliar si se busca reducir su precio con simples consejos, ¡lo que me tienta a lograr!

¡Ignoran la difusión térmica, esencial que permite aislar dinámicamente por su ley en la raíz cuadrada del tiempo en la tierra en 3 a 6 m durante un año!
Sin análisis de pérdida de calor. quiénes en general son proporcionales al tiempo (calentadores de agua habituales) y NO lento como la raíz cuadrada del tiempo ¡Por difusión térmica, una gran diferencia, que parece muy difícil de hacer entender a casi todos!

Entonces, en una realización muy diferente de www.dlsc.ca ¡ya que estos dos consejos básicos son casi ignorados en otros lugares!

En los 50 kWh / m3 de energía se olvidan d (indique cuánto calientan el agua, es decir, 20 + 43 ° C = 63 ° C, que luego comienza a tener una fuerte evaporación (ver Christophe) excepto en un tanque herméticamente cerrado, que Este no es el caso de un acuífero.

Tierra seca casi libre no tiene este problema incluso si almacena dos veces menos. Es mil veces más barato que cualquier otro medio de almacenamiento (alrededor de € por m3 frente a unos pocos € por litro de aceite de palma o sales de almacenamiento y, por lo tanto, incluso si almacenamos 10 veces más por m3 con las sales, permanece 100 veces más barato !!

¡Todavía estoy asustado por la dificultad de comprender la difusión térmica básica, un verdadero aislante espontáneo por su lentitud en el tiempo!

¡Me canso de repetir la tierra o las rocas son casi libres en comparación con un mejor aislamiento con el tiempo!

Entonces, estamos totalmente de acuerdo con las malas elecciones de casi todos los que no entienden los dos principios básicos para www.dlsc.ca :
agua, sales de rendimiento no esenciales, para hacer dramáticamente más barato (aproximadamente 100 veces menos con tierra o rocas).
¡Aislamiento por difusión dinámica por raíz del tiempo crucial!

Principio general, ¡abandone el más eficiente técnicamente para favorecer al más barato por el mismo resultado final!