Enfriar un ático durante el clima cálido

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gegyx
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por gegyx » 23/05/22, 21:04

Gracias por tu regreso.

Pero tengo 3 tragaluces pequeños que abro en verano. Pero no está en el punto más alto de la pendiente.
Acabo de hacer un cálculo, debo tener 2.3 veces más de 6 gateras para 90m2.

Así que no hay sobrepresión :D

Sólo una cubierta de pizarra de fibrocemento, que se ha convertido negro con líquenes y tiempo.
Aislamiento entre ático y espacio habitable con lana de vidrio (y barrera de vapor) que ha vivido...
Y mucho desorden encima del cual debe almacenar mucho calor.

¡Ay! Debajo de la lana de vidrio hay losas de "Stramit" de 4 a 5 cm (?), un antiguo acabado de techo, compuesto de paja aglomerada (¿o virutas?), pero el aglutinante no es cemento.
y debajo un acabado de cartón liso, para pintar.
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gildas
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por gildas » 23/05/22, 21:42

gegyx escribió:Gracias por tu regreso.

Pero tengo 3 tragaluces pequeños que abro en verano. Pero no está en el punto más alto de la pendiente.
Acabo de hacer un cálculo, debo tener 2.3 veces más de 6 gateras para 90m2.

Así que no hay sobrepresión :D


Sin embargo, creo que necesita la misma potencia de ventilación en cada lado del techo para una buena corriente de aire (?): Tenemos 3 tejas de ventilación en cada lado a media altura. (techo de tejas ordinario)

gegyx escribió:Sólo una cubierta de pizarra de fibrocemento, que se ha convertido negro con líquenes y tiempo.
Aislamiento entre ático y espacio habitable con lana de vidrio (y barrera de vapor) que ha vivido...
Y mucho desorden encima del cual debe almacenar mucho calor.

Tenemos un poco el mismo problema: nuestra lana de vidrio está empaquetada y es vieja = mal aislamiento.

Lo tienen por 1€ han aislado su altura : Shock:
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gegyx
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por gegyx » 23/05/22, 23:28

Sí, salvo que las cajas del suelo están más o menos disimuladas con tablas, muebles, cajas, cajas, libros y ropa bien apilados y demás... y creo que hay bastantes minivolúmenes de aislamiento en todo este bulto de buena altura
Quitar, o mover todo esto, me parece insuperable. : Mrgreen:

Y si cae un rayo allí, ¡creo que se necesitará un aire canadiense! Pero estoy en el centro. : Wink:

**
: Cheesy: El problema no ocurrió hoy. Se cayó de las cuerdas, y varias veces durante el día...
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Obamot
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por Obamot » 23/05/22, 23:49

También responderé con cosas que obtuve de otro hilo.

Sería bueno examinar ya los puntos dados por Gildas. (Sobre todo renovando tu aislamiento térmico con estos créditos estatales, ¡si es que aún existen! Ojo consíguete una muy buena mascarilla, si te deshaces de la vieja, mi profesor de bioquímica no dudó en decir que también era tóxica que amianto... IMPERATIVO) : Idea:

Baño:

Enfriar el techo con agua — no voy a comentar mucho porque me lo creo a medias, pero es:
— o apuntamos a un enfriamiento permanente con un volumen sustancial de agua pero que se renueva constantemente con una bomba (todavía habría que encontrar la manera de bajar la temperatura del agua después de que haya pasado por el techo + almacenar en un tanque)
— o apuntamos a una solución minimalista que consiste en hacer una niebla que se evaporará instantáneamente al tocar el techo, y como esto creará un intercambio, extraerá calor del techo. Lo que es de esperar (pero esto es especulación) es que la niebla creada, se comporte en su homogeneidad como “una desviación de los rayos del sol sobre las gotas formando aislamiento térmico”... Pero como la contribución del Sol es gigantesca en En comparación, me temo que el empañamiento no podrá vencer al poderoso Helios. ¡La única forma de medir su efectividad es hacer una prueba para ver...! (Sin parafernalia alguna).

Pero de todos modos, para eso se necesitan grandes unidades de producción de nebulización con grandes ventiladores.

Por experiencia, creo que esto tendrá poco efecto ya que su ático ya está aislado y el calor se escapa automáticamente por la parte superior.

: Arrowd: Esto es lo que haría en ausencia de un ITE completo : Arrowd:

Hay que tomar la casa como un sistema termodinámico con control de flujo.

Medidas pasivas

¿Ventanas abiertas o cerradas?
Abierto al desván, y yo añadiría grandes ventiladores eléctricos para evacuar el calor bajo el techo hacia el exterior.

Flujo controlado cerrado o abierto para abajo.

Ahí tienes 2 posibilidades, tienes que probar las dos.
— o bien se cierran todas las puertas y ventanas del lado de las fachadas expuestas al sol, para evitar que suba la temperatura por las ventanas, pero allí en pleno verano, se puede esperar hasta las 22 h para ver que la temperatura sea llevadera (suficientemente bajado) . A menos que cree un efecto de borrador (ver más abajo)
— o todo permanece abierto por todos lados para evacuar tanto como sea posible, y pase lo que pase...

efecto tipo venturi

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2DBC8784-328F-40B0-8AF0-21BC3868DD1C.gif (34.22 Kio) Consulté 2186 fois


Con opción de circulación de aire desde la bodega, si tienes la suerte de tener uno con paso a paso. En este caso: todo está cerrado por todas partes, excepto los accesos que dan a la bodega, y un salto de lobo y una ventana en el piso opuesto al curso del sol) si es posible en el dormitorio si es hacia el norte o hacia el este (y no si se coloca en el curso del Sol, sur, suroeste) en todos los sistemas indicados :flecha: el óptimo se encuentra cuando el tiro es más fuerte (como en una chimenea)

Si es así, aprovecha la diferencia de temperatura entre el penúltimo piso y la bodega, para usarlo como un “efecto venturi” para hacer circular el aire a alta velocidad y enfriar la mampostería durante el día.

(se entiende que, con la excepción de la opción de "viento fuerte" donde todo está permanentemente abierto, cualquiera que sea la opción que se elija, todas las ventanas que dan al curso del Sol nunca deben estar abiertas durante el día, bajo ninguna circunstancia).

Depende de usted saber y comprender cómo controlar todo su sistema.

Voy al punto esencial, (y si logras hacer eso, habrás ganado el juego), tienes que encontrar la manera de que el sol no pegue en las fachadas, eso es lo que crea un efecto de 'baño de vapor'.

Hay varias formas de lograr esto

Podemos por ejemplo poner una lona colgada -no es estética pero es para mostrar la idea- sujetada por correas en el borde de la cubierta, si es posible sujeta firmemente a las vigas, y mantenida a cierta distancia de la fachada, Lonas fijadas con cables perpendiculares al suelo, estos pasan por ojales y se sostienen solos (el cable pasa alternativamente por los ojales por dentro y por fuera).

Todo ello para evitar que el sol pegue en la mampostería de la planta superior (donde se quiere dormir). Porque es más fácil conseguir que la temperatura de las paredes no aumente, que enfriarlas después, lo que a falta de una buena ITE, es difícilmente posible.

se debe encontrar un punto de equilibrio en este sistema termodinámico, para que la temperatura permanezca lo más baja posible, lo que significa que todo debe optimizarse, y cada vez que se usen tantas técnicas combinadas como sea posible, si no se toma de forma independiente, la ganancia es muy débil. .

La otra forma es crear en el primer piso un aplique de 60 cm, o un pequeño balcón, de la siguiente manera:

CA3753B5-9447-4E78-AEBC-EA38B77C83B9.jpeg


Yo pongo 60 cm, porque no se cuanto sobresalga tu techo de las fachadas, pueden ser 30 cm o lo que sea, pero hay que poder abrir y cerrar la cortina.

Entonces solo ponle una cortina.

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Y para la planta baja una persiana que bajaría lo más bajo posible. pero una cortina también puede hacer el truco dependiendo de la altura de la planta baja.

Descarto la 3ra posibilidad de ITE ya que no la retuviste.

Ahora bien, si eso no es posible, estos son los reflejos básicos:
— todo en el camino del Sol está permanentemente cerrado.
— cualquier cosa opuesta al camino del sol puede estar abierta o cerrada (para permitir que el aire circule :flecha: pero dentro del sótano. El objetivo en este último caso es mantener la calma en el interior el mayor tiempo posible)

Pero en algunas casas es el “todo abierto por todas partes” lo que da mejor resultado (hay que experimentar).

Medidas activas:
— mantener una temperatura corporal lo más baja y cómoda posible
— así que no te expongas innecesariamente al sol durante el día
— hidratarse regularmente antes de la velada, tener siempre a mano un vaso de agua porque la sensación de sed disminuye drásticamente con la edad.
— tome duchas regulares para bajar la temperatura corporal:
— comer frío, preferiblemente fruta que baje la temperatura corporal:
— Ponerse ventiladores baja la temperatura corporal y también la sensación de “calor sentido” cae instantáneamente. Aquí es donde vuelvo con misting, hay fans/misters.
— a estas damas les gusta usar un ventilador en el verano...
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por izentrop » 24/05/22, 08:49

Gildas escribió:Visto por casualidad un profesional de la construcción y expuso el problema: Hay que ver si hay tejas de ventilación en el techo... De ahí puede venir el problema del sobrecalentamiento si no hay suficientes o no hay suficientes... .
Son unos 6 por 90m2 de superficie... (techo de teja ordinaria)
Para la fibro pizarra (?):
https://www.cba-materiaux.fr/p/toiture- ... c-A3072122
Es más para proteger el techo y el marco del sobrecalentamiento de verano y la condensación de invierno entre la pantalla bajo el techo y la cubierta, además de la ventilación alta y baja, en caso de que sea insuficiente. El confort de los habitantes depende más bien de la calidad y la cantidad del aislamiento.
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por gildas » 24/05/22, 09:42

gegyx escribió:Sí, salvo que las cajas del suelo están más o menos disimuladas con tablas, muebles, cajas, cajas, libros y ropa bien apilados y demás... y creo que hay bastantes minivolúmenes de aislamiento en todo este bulto de buena altura
...


Estas mini volúmenes de aislamiento me parece engañoso: Toda esta densidad de materiales debe conducir el calor mejor que un aislamiento de 30cm o 40cm no embalado...

Muy de acuerdo con Izy. (a pesar de las controversias sobre ciertos temas).

Obamot escribió:También responderé con cosas que obtuve de otro hilo.

Sería bueno examinar ya los puntos dados por Gildas. (Sobre todo renovando tu aislamiento térmico con estos créditos estatales, ¡si es que aún existen! Ojo consíguete una muy buena mascarilla, si te deshaces de la vieja, mi profesor de bioquímica no dudó en decir que también era tóxica que amianto... IMPERATIVO) : Idea:
Gracias por el consejo, siempre dudé al manejar lana de vidrio...
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por Obamot » 24/05/22, 10:50

Muy buen recordatorio por cierto, no había evaluado este detalle desde entonces: el aislamiento, como su nombre lo indica, debe cubrir imperativamente las superficies de un lado al otro, de lo contrario, los intercambios de calor (que se producen, lo queramos o no). : Lol: se concentrará en las áreas no aisladas, lo que puede causar ataques / moho en las estructuras — por eso también sugerí revisar todo el aislamiento térmico en el suelo, y poner guata de celulosa en su lugar y colocar, mejor dicho... Huele a una venta de garaje en el aire (que a veces sería deseable como prevención de incendios...)
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por Obamot » 24/05/22, 11:15

izentrop escribió:El confort de los habitantes depende más bien de la calidad y la cantidad del aislamiento.

Tu ejemplo es un poco absurdo, te pido disculpas. si hablas de “comodidad de los habitantes” no necesita su boceto con circulación de aire total ... entonces necesita un aislamiento térmico debajo del techo que pasiva la casa y, por lo tanto, ¡con un VMC de doble flujo! Porque lo tuyo en verano alivia un poco el calor, pero en invierno sirve para refrescar la casa de la peor manera posible, ya que la pérdida de calor se hace por arriba, el sistema de aire acondicionado literalmente succiona el calor producido por abajo. . Entonces pregunta”comodidad“Volverás, tu cosa solo se usa en viviendas sin aislamiento. Y Gégyx habiendo elegido no hacer ningún trabajo (o un mínimo) no va a corregir su techo (no lo pidió)

Y ahí es donde duele.
Su boceto contiene errores, los flujos de aire en azul están "debajo del techo", por lo que deben representarse en líneas discontinuas : Arrowd:

0F00F98F-9E75-450A-B277-E77EE7E8CC2C.jpeg
0F00F98F-9E75-450A-B277-E77EE7E8CC2C.jpeg (135.37 Kio) Consulté 2071 fois
las flechas, que muestran la evacuación del aire extraído de este “horno” formado por la acumulación de calor bajo el techo a alta temperatura, deben estar en rojo.
...y el aire no está ahí”LIBRE” pero de facto LIMITADO termodinámicamente. Más retórica amateur.
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por izentrop » 24/05/22, 11:41

Gildas escribió:Estos minivolúmenes de aislamiento me parecen engañosos: Toda esta densidad de materiales debe conducir mejor el calor que un aislamiento de 30cm o 40cm sin embalar...
y no ventilado... Solo mida la temperatura en el lado caliente y en el lado interior, excluyendo la circulación de aire
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Re: Enfriar un ático cuando hace calor




por Obamot » 24/05/22, 11:43

izentrop escribió:
Gildas escribió:Estos minivolúmenes de aislamiento me parecen engañosos: Toda esta densidad de materiales debe conducir mejor el calor que un aislamiento de 30cm o 40cm sin embalar...
y no ventilado... Solo mida la temperatura en el lado caliente y en el lado interior, excluyendo la circulación de aire

Acabas de expresar lo contrario con tu boceto, ¿te das cuenta?
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