El hogar de hidrógeno

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Gaston
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Re: La casa de hidrógeno




por Gaston » 06/04/18, 10:37

Un Comentarios del artículo sobre un estudio reciente de ADEME.

Un extracto interesante:
La eficiencia de la electrólisis, que permite a través de una corriente eléctrica descomponer la molécula de agua en hidrógeno y oxígeno, es actualmente del orden de 70%. La compresión de este gas también consume energía, y la recombinación de la molécula de agua en la célula, para suministrar electricidad de nuevo, se realiza con un rendimiento del orden de 45%. La eficiencia general de la cadena, desde la electricidad primaria hasta la electricidad útil restaurada, está por lo tanto dentro de un rango de 20 a 30% dependiendo de las aplicaciones, la presión de almacenamiento considerada, los esquemas de logística ...
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Re: La casa de hidrógeno




por BaudouinLabrique » 06/04/18, 10:46

Gastón escribió:Un Comentarios del artículo sobre un estudio reciente de ADEME.

Un extracto interesante:
La eficiencia de la electrólisis, que permite a través de una corriente eléctrica descomponer la molécula de agua en hidrógeno y oxígeno, es actualmente del orden de 70%. La compresión de este gas también consume energía, y la recombinación de la molécula de agua en la célula, para suministrar electricidad de nuevo, se realiza con un rendimiento del orden de 45%. La eficiencia general de la cadena, desde la electricidad primaria hasta la electricidad útil restaurada, está por lo tanto dentro de un rango de 20 a 30% dependiendo de las aplicaciones, la presión de almacenamiento considerada, los esquemas de logística ...


Estas cifras son consistentes con lo que he indicado (el rendimiento 40% puede ser si valoramos el calor residual, reducimos la pérdida a 5%)
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Re: La casa de hidrógeno




por izentrop » 06/04/18, 21:51

BaudouinLabrique escribió:Estas cifras son consistentes con lo que he indicado (el rendimiento 40% puede ser si valoramos el calor residual, reducimos la pérdida a 5%)
Se necesita una fuente sólida e irrefutable para confirmar que : Wink:
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Re: La casa de hidrógeno




por BaudouinLabrique » 07/04/18, 11:18

izentrop escribió:
BaudouinLabrique escribió:Estas cifras son consistentes con lo que he indicado (el rendimiento 40% puede ser si valoramos el calor residual, reducimos la pérdida a 5%)
Se necesita una fuente sólida e irrefutable para confirmar que : Wink:

Es necesario hacer un mínimo de confianza en lo que avance en este caso los diseñadores de la Power Box Solenco.

No veo que corran el riesgo de una desaprobación después del lanzamiento de su sistema: ¡sería catastrófico para su desarrollo!

Ciertamente podemos dudar de todo, pero sepan que entonces, se asimilan a los seguidores de cientificismo : Esta religión científica requiere que sus practicantes (aparentemente deberían serlo) crean, admitan como verdadero solo lo que está científicamente probado y que duden desde el principio de lo que no es, que lo rechacen.
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Re: La casa de hidrógeno




por izentrop » 07/04/18, 11:43

BaudouinLabrique escribió:
izentrop escribió:
BaudouinLabrique escribió:Estas cifras son consistentes con lo que he indicado (el rendimiento 40% puede ser si valoramos el calor residual, reducimos la pérdida a 5%)
Se necesita una fuente sólida e irrefutable para confirmar que : Wink:
Es necesario hacer un mínimo de confianza en lo que avance en este caso los diseñadores de la Power Box Solenco.
Promesas, pero que yo sepa, no hay resultados de medición. En este tren, ponemos París en botella. :P
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Re: La casa de hidrógeno




por thibr » 07/04/18, 11:52

Me atrevo a esperar, que hayan realizado pruebas serias (científicas), para avanzar en sus cifras ...
a menos que el departamento de marketing haya sido más fuerte?
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Re: La casa de hidrógeno




por BaudouinLabrique » 07/04/18, 12:55

Thibr escribió:Me atrevo a esperar, que hayan realizado pruebas serias (científicas), para avanzar en sus cifras ...
a menos que el departamento de marketing haya sido más fuerte?

Al comienzo de la Power Box de Solenco, una invención del Dr. en Física Hugo Vanden Borre que presentó la patente que pasó a ser propiedad de la multinacional química belga Solvay (en el segundo puesto de la 50 superior belga); es Ernest Solvay quien lo creó en 1861 ... ¡y cuya aventura industrial es una de las más bellas del mundo! Imagen
Disculpe por lo poco!

¿Crees que un grupo de ese tipo cuya reputación de solidez perenne nunca ha sido negada y cuyas elecciones siempre han sido prometedoras, se embarcaría en una aventura sin futuro? : Shock:
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Re: La casa de hidrógeno




por Bardal » 07/04/18, 18:50

BaudouinLabrique escribió:
Gastón escribió:Un Comentarios del artículo sobre un estudio reciente de ADEME.

Un extracto interesante:
La eficiencia de la electrólisis, que permite a través de una corriente eléctrica descomponer la molécula de agua en hidrógeno y oxígeno, es actualmente del orden de 70%. La compresión de este gas también consume energía, y la recombinación de la molécula de agua en la célula, para suministrar electricidad de nuevo, se realiza con un rendimiento del orden de 45%. La eficiencia general de la cadena, desde la electricidad primaria hasta la electricidad útil restaurada, está por lo tanto dentro de un rango de 20 a 30% dependiendo de las aplicaciones, la presión de almacenamiento considerada, los esquemas de logística ...


Estas cifras son consistentes con lo que he indicado (el rendimiento 40% puede ser si valoramos el calor residual, reducimos la pérdida a 5%)


El problema es que estas cifras no confirman lo que usted estaba diciendo, ni los números de la empresa comercial ...

Incluso con las cifras optimistas de L'Ademe, el rendimiento final es 0,7x0,4x0,9 = 0,25, aproximadamente la mitad de lo que nos dice; de nuevo, la cifra de 0,7 para electrólisis está muy sobrevalorada, en industrial es difícil exceder 0,5 ...

Esto no es sorprendente: cuantas más transformaciones de energía se multipliquen, más se golpea el rendimiento. En cuanto al uso de hidrógeno como intermedio, es realmente para encontrar la dificultad: este gas es difícil de manejar, tiene una tendencia a cruzar todos los cuerpos que encuentra y tiene una capacidad de calor muy baja, lo que obliga comprimirlo fuertemente para almacenarlo de forma válida.

La menor batería de acumuladores, incluso de tecnología rústica, tiene actuaciones más interesantes ...

Pero, ¿por qué estamos luchando para encontrar los sistemas de pérdida de energía 3 / 4?
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Re: La casa de hidrógeno




por BaudouinLabrique » 07/04/18, 19:21

bardal escribió:El problema es que estas cifras no confirman lo que usted estaba diciendo, ni los números de la empresa comercial ...

Es falso ! Las cifras de 40% de rendimiento con una pérdida de 60% devuelto a 5% (a través de la valorización del calor residual) corresponden bien a las que yo había dado:

Texto exacto :
"debemos saber que nos enfrentamos al hecho de que, si nos privamos de la valorización
calor residual descrito (ver antes), el ciclo completo electricidad> hidrógeno> electricidad (a través del CEP)
tiene una pérdida de casi 54%, es decir que para 1kWh inicialmente absorbido, 0,46 kWh se produce en la salida.
Las principales pérdidas se traducen en emisión de calor. Sin embargo, como el avance
Dr. Hugo Vandenborre, esta pérdida estaría limitada a 5%, gracias a
calor residual
s"
.
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Re: La casa de hidrógeno




por Bardal » 07/04/18, 21:09

Sí, bueno, el texto exacto de Ademe es el que mencionaste antes, y no este nuevo pathos, embellecido con Pr Vandenborre ...

Si cada publicación cambia sus referencias, tendremos problemas para discutir ...

Se lo conoce como el lobo blanco porque el ciclo electricidad-hidrógeno-electricidad apenas excede el rendimiento de 20%; y esta no es la afirmación, sin respaldo, de un profesor de girasol suburbano que va a cambiar cualquier cosa allí. Tu esquema es un sueño, un cuento de hadas, y nada más ...

Y es caro, muy caro ...
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