El hogar de hidrógeno
- chatelot16
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Re: La casa de hidrógeno
el rendimiento no es el único problema ... el principal problema es el precio de todos los equipos y su vida útil
las baterías simples de plomo-ácido tienen un rendimiento bastante bueno ... un precio que puede resultar costoso, pero en última instancia las baterías de plomo-ácido son lo más barato disponible comercialmente ... desafortunadamente una vida demasiado limitada que hace que Un precio bastante caro por kWh utilizado por la batería
hidrógeno? todas las devoluciones son posibles dependiendo del precio que pones
eficiencia de un electrolizador? no hay un máximo teórico: podemos acercarnos tanto como queramos al 100%, no hay registro como para los motores térmicos
pero si hacemos un electrolizador tan grande que se acerque al 100%, es tan grande que es tan costoso que no puede tener rentabilidad
el problema es peor para la celda de combustible en el otro extremo de la cadena: el platino es tan costoso que es ruinoso hacer una celda de combustible con alta eficiencia ... por lo tanto, estamos satisfechos con un óptimo económico, rendimiento más limitado pero precio aceptable
siempre podemos encontrar aplicaciones donde el precio no cuenta, como el espacio, con super celdas de combustible con alta eficiencia ... pero nunca las tendremos en casa
las baterías simples de plomo-ácido tienen un rendimiento bastante bueno ... un precio que puede resultar costoso, pero en última instancia las baterías de plomo-ácido son lo más barato disponible comercialmente ... desafortunadamente una vida demasiado limitada que hace que Un precio bastante caro por kWh utilizado por la batería
hidrógeno? todas las devoluciones son posibles dependiendo del precio que pones
eficiencia de un electrolizador? no hay un máximo teórico: podemos acercarnos tanto como queramos al 100%, no hay registro como para los motores térmicos
pero si hacemos un electrolizador tan grande que se acerque al 100%, es tan grande que es tan costoso que no puede tener rentabilidad
el problema es peor para la celda de combustible en el otro extremo de la cadena: el platino es tan costoso que es ruinoso hacer una celda de combustible con alta eficiencia ... por lo tanto, estamos satisfechos con un óptimo económico, rendimiento más limitado pero precio aceptable
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Re: La casa de hidrógeno
bardal escribió:Sí, bueno, el texto exacto de Ademe es el que mencionaste antes, y no este nuevo pathos, embellecido con Pr Vandenborre ...
Estás completamente equivocado! ¡NUNCA he citado un texto de ADEME!
(Revisé el hilo)
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«Hay quienes ven las cosas como son y se preguntan por qué. Yo, los veo como podrían ser y me digo: ¡por qué no! (Sir Bernardo Shaw)
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Re: La casa de hidrógeno
chatelot16 escribió:el rendimiento no es el único problema ... el principal problema es el precio de todos los equipos y su vida útil
1 ° mejorará el rendimiento (uso de otros materiales que no sean platino, etc.); investigación en curso;chatelot16 escribió:el problema es peor para la celda de combustible en el otro extremo de la cadena: el platino es tan costoso que es ruinoso hacer una celda de combustible con alta eficiencia ... por lo tanto, estamos satisfechos con un óptimo económico, rendimiento más limitado pero precio aceptable
¡NOTA: NO ESTÁ PERFECCIONANDO LA VELA QUE DESCUBRIMOS LA ELECTRICIDAD!
2do precio: solo puede caer y caer bruscamente como cualquier tecnología nueva (ver paneles fotovoltaicos que han caído más de la mitad en unos pocos años);
Tercera vida útil: actualmente antes de reparar al menos 3 años
chatelot16 escribió:Las baterías de plomo-ácido simples tienen un rendimiento bastante bueno
1 ° contaminación
2 ° Estamos comenzando a fabricar baterías de grafeno en España: a) significativamente más barato b) hasta 8 veces más capacidad de almacenamiento a igual volumen y, por lo tanto, peso proporcionalmente reducido c) ¡recarga mucho más rápida!
chatelot16 escribió:pero si hacemos un electrolizador tan grande que se acerque al 100%, es tan grande que es tan costoso que no puede tener rentabilidad
De nuevo según los datos actuales!
chatelot16 escribió:siempre podemos encontrar aplicaciones donde el precio no cuenta, como el espacio, con super celdas de combustible con alta eficiencia ... pero nunca las tendremos en casa
¿Cuál es la marca de tu bola de cristal!
POR FAVOR ESTO FORUM
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Re: La casa de hidrógeno
BaudouinLabrique escribió:bardal escribió:Sí, bueno, el texto exacto de Ademe es el que mencionaste antes, y no este nuevo pathos, embellecido con Pr Vandenborre ...
Estás completamente equivocado! ¡NUNCA he citado un texto de ADEME!
(Revisé el hilo)
Pues si! A través de la publicación de Gastón, quien citó un artículo que citaba a sí mismo un estudio de Ademe ... Lo siento, tienes que leer mejor lo que comentas y en lo que confías ...
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Re: La casa de hidrógeno
BaudouinLabrique escribió:chatelot16 escribió:el rendimiento no es el único problema ... el principal problema es el precio de todos los equipos y su vida útil1 ° mejorará el rendimiento (uso de otros materiales que no sean platino, etc.); investigación en curso;chatelot16 escribió:el problema es peor para la celda de combustible en el otro extremo de la cadena: el platino es tan costoso que es ruinoso hacer una celda de combustible con alta eficiencia ... por lo tanto, estamos satisfechos con un óptimo económico, rendimiento más limitado pero precio aceptable
¡NOTA: NO ESTÁ PERFECCIONANDO LA VELA QUE DESCUBRIMOS LA ELECTRICIDAD!
2do precio: solo puede caer y caer bruscamente como cualquier tecnología nueva (ver paneles fotovoltaicos que han caído más de la mitad en unos pocos años);
Tercera vida útil: actualmente antes de reparar al menos 3 añoschatelot16 escribió:Las baterías de plomo-ácido simples tienen un rendimiento bastante bueno
1 ° contaminación
2 ° Estamos comenzando a fabricar baterías de grafeno en España: a) significativamente más barato b) hasta 8 veces más capacidad de almacenamiento a igual volumen y, por lo tanto, peso proporcionalmente reducido c) ¡recarga mucho más rápida!chatelot16 escribió:pero si hacemos un electrolizador tan grande que se acerque al 100%, es tan grande que es tan costoso que no puede tener rentabilidad
De nuevo según los datos actuales!chatelot16 escribió:siempre podemos encontrar aplicaciones donde el precio no cuenta, como el espacio, con super celdas de combustible con alta eficiencia ... pero nunca las tendremos en casa
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Lo importante, especialmente en términos de pronóstico, es dejar de tomar sus sueños para realidades inmediatas y dejar de creer que el progreso que se espera (y este progreso por venir, todos están convencidos) coincidirá con sus propios deseos ... De lo contrario, caemos en la adivinación, sin ninguna credibilidad ...
Para tomar solo algunos de sus ejemplos:
- Los paneles fotovoltaicos en realidad han bajado de precio (gracias a los chinos), pero al contrario de lo que algunos sueñan, ya no hay ninguna industria fotovoltaica en Europa (adiós pollos, terneros, vacas ...) y su efectividad aún es débil. Peor aún, emiten, siendo importados de países donde la energía es principalmente carbón, más CO2 por kWh que nuestra electricidad francesa ...
- la vela, indudablemente, no está en el origen de la bombilla, pero en ese momento, todos los científicos habían entendido que calentando un cuerpo a alta temperatura se producía luz (cf lámpara de aceite, lámpara de aceite, iluminación de gas ...); solo la cuestión de la energía utilizada está en el origen de la bombilla eléctrica. En cuanto a aquellos que soñaban con detener el sol en su curso, todavía continúan sus letanías ...
- el precio de las pilas de combustible caerá? Sin duda, y espero por ellos, porque por el momento, el mercado es limitado. En cuanto a su vida útil, no puedes saberlo, simplemente salió ...
- de la misma manera, habrá progreso en las baterías ... De hecho, varias investigaciones están dirigidas al grafeno (no solo en España), pero la investigación y la producción no se confunden; si se encuentra, de esta manera resultará un callejón sin salida; es urgente esperar un poco ...
Entonces, antes de avanzar sin cautela cifras claramente falsas y mañana que cantarán, ya verifica la confiabilidad de tus fuentes y la validez de tus cálculos; no es para ser "dolor", es solo tener un enfoque racional ... Hemos conocido tantos falsos profetas y mañanas que son desilusionantes ... Aquí, mire Alemania y su famosa Energiewende que se revela menos sonriente de lo anunciado.
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- phil12
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Re: La casa de hidrógeno
- Paneles fotovoltaicos. Peor aún, emiten, siendo importados de países donde la energía es principalmente carbón, más CO2 por kWh que nuestra electricidad francesa ...
¿Quién es esta tontería? [Img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / triste
más historias de contadores tienes que actualizar un poco tus datos [img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / mait
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Consultoría de energía sostenible para la construcción
http://www.philippeservices.net/
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Re: La casa de hidrógeno
phil12 escribió:- Paneles fotovoltaicos. Peor aún, emiten, siendo importados de países donde la energía es principalmente carbón, más CO2 por kWh que nuestra electricidad francesa ...
¿Quién es esta tontería? [Img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / triste
más historias de contadores tienes que actualizar un poco tus datos [img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / mait
El "Consultor de Energía para la Construcción Sostenible" que es usted no debe decir tales tonterías (que por lo tanto no está del lado que usted designa):
« Ella [energía gris] nos enseña que el tiempo de retorno de energía de un sistema fotovoltaico completo (los módulos, pero también los cables, los marcos y las herramientas electrónicas), varía entre 19 y 40 meses dependiendo de la insolación de un sistema. montado en techo y entre 32 y 56 meses para un sistema montado en fachada (vertical) ". Energía gris de paneles fotovoltaicos
« De ello se deduce que la energía gris requerida por la instalación fotovoltaica se compensa después de un año y medio ya (= 887/574). Si los módulos fotovoltaicos se fabrican en China, la energía gris de la instalación fotovoltaica se amortiza después de 2,2 años (= 1257/574). Durante su vida útil mínima de 30 años, una instalación fotovoltaica ahorra entre 14 y 20 veces su propia energía gris ".
Ideas recibidas
Y en mi caso es aún menos porque es un rastreador fotovoltaico que produce aproximadamente un 20% más que otros sistemas
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Re: La casa de hidrógeno
PS
Estás tratando de fingir que la electricidad nuclear tiene una huella gris más pequeña que la fotovoltaica; nada está más mal:
"[...]El estudio de referencia (también es citado por ADME en su Guía de factores de emisión) es el de Benjamin K. Sovacool, de la Universidad de Singapur, que conduce a cantidades aún mayores. Ha demostrado que las emisiones de CO02 atribuibles a la producción de energía nuclear promedia 66gr / CO2 / kWh basado en una revisión crítica de 103 estudios dedicados a este tema. El 38% de las emisiones de CO2 del sector se deben a las operaciones de extracción de mineral de uranio, su embalaje y su transporte.
El desmantelamiento de la planta representa el 18%, la actividad de la planta el 17%, el almacenamiento de residuos el 15%. Finalmente, la construcción de centrales eléctricas solo representa el 12%. El autor explica las principales diferencias en los resultados de los estudios que ha examinado "al identificar errores tanto en las estimaciones más bajas de falta de completitud como en las más altas por la falta de tener en cuenta los coproductos. "(Valoración de las emisiones de gases de efecto invernadero de la energía nuclear: una encuesta crítica ”Energy Policy Volume 36, Issue 8, August 2008, Pages 2950–2963)
Otra fuente que lo confirma,
(Según la observación relevante del sitio muy serio de Médiapart):
"" Energía nuclear, energía baja en carbono "es FALSO: estudios serios demuestran quela energía nuclear produce en promedio 66 g de CO2 por kWh producido. (en comparación, la energía eólica emite 9, el fotovoltaica 32, gas 440 y carbón 1000) "
Ustedes que afirman que la energía fotovoltaica contamina más que la nuclear, por lo tanto, es falsa y, además, la contaminación nuclear por lo tanto dos veces más que el PV!
Estás tratando de fingir que la electricidad nuclear tiene una huella gris más pequeña que la fotovoltaica; nada está más mal:
"[...]El estudio de referencia (también es citado por ADME en su Guía de factores de emisión) es el de Benjamin K. Sovacool, de la Universidad de Singapur, que conduce a cantidades aún mayores. Ha demostrado que las emisiones de CO02 atribuibles a la producción de energía nuclear promedia 66gr / CO2 / kWh basado en una revisión crítica de 103 estudios dedicados a este tema. El 38% de las emisiones de CO2 del sector se deben a las operaciones de extracción de mineral de uranio, su embalaje y su transporte.
El desmantelamiento de la planta representa el 18%, la actividad de la planta el 17%, el almacenamiento de residuos el 15%. Finalmente, la construcción de centrales eléctricas solo representa el 12%. El autor explica las principales diferencias en los resultados de los estudios que ha examinado "al identificar errores tanto en las estimaciones más bajas de falta de completitud como en las más altas por la falta de tener en cuenta los coproductos. "(Valoración de las emisiones de gases de efecto invernadero de la energía nuclear: una encuesta crítica ”Energy Policy Volume 36, Issue 8, August 2008, Pages 2950–2963)
Otra fuente que lo confirma,
(Según la observación relevante del sitio muy serio de Médiapart):
"" Energía nuclear, energía baja en carbono "es FALSO: estudios serios demuestran quela energía nuclear produce en promedio 66 g de CO2 por kWh producido. (en comparación, la energía eólica emite 9, el fotovoltaica 32, gas 440 y carbón 1000) "
Ustedes que afirman que la energía fotovoltaica contamina más que la nuclear, por lo tanto, es falsa y, además, la contaminación nuclear por lo tanto dos veces más que el PV!
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Re: La casa de hidrógeno
BaudouinLabrique escribió:« Ella [energía gris] nos enseña que el tiempo de retorno de energía de un sistema fotovoltaico completo (los módulos, pero también los cables, los marcos y las herramientas electrónicas), varía entre 19 y 40 meses dependiendo de la insolación de un sistema. montado en techo y entre 32 y 56 meses para un sistema montado en fachada (vertical) ". Energía gris de paneles fotovoltaicos
« De ello se deduce que la energía gris requerida por la instalación fotovoltaica se compensa después de un año y medio ya (= 887/574). Si los módulos fotovoltaicos se fabrican en China, la energía gris de la instalación fotovoltaica se amortiza después de 2,2 años (= 1257/574). Durante su vida útil mínima de 30 años, una instalación fotovoltaica ahorra entre 14 y 20 veces su propia energía gris ".
Ideas recibidas
Confundes dos cosas:
- "energía gris", o "tiempo de recuperación de la energía", es decir, el tiempo que tarda el panel fotovoltaico en producir la energía que se consumió durante su fabricación. De hecho, muchos estudios llegan a un valor del orden de dos años, que por supuesto depende de dónde se instale.
- el tiempo de retorno del "CO2", y ahí depende del lugar de fabricación et dónde está instalado y qué electricidad reemplaza su producción. Un panel fabricado en China e instalado en Francia no es fácil de calcular, pero lleva más de dos años.
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- BaudouinLabrique
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Re: La casa de hidrógeno
¡El tiempo de retorno de CO² es un concepto pleonástico! Nunca he visto un concepto así como lo expresas. ¡Nada en la red y, por lo tanto, es un concepto que inventas!sicetaitsimple escribió: (...) - el tiempo de retorno del "CO2", y ahí depende de dónde se fabricó et dónde está instalado y qué electricidad reemplaza su producción. Un panel fabricado en China e instalado en Francia no es fácil de calcular, pero lleva más de dos años.
sicetaitsimple escribió: pero han pasado más de dos años.
¡Hago el esfuerzo de citar mis fuentes y, por lo tanto, cito las suyas que parecen tan afirmativas!
Además, por mi parte, cité una fuente confiable que habla de 2,2 años para un panel chino:
« De ello se deduce que la energía gris requerida por la instalación fotovoltaica se compensa después de un año y medio ya (= 887/574). Si los módulos fotovoltaicos se fabrican en China, la energía gris de la instalación fotovoltaica se amortiza después de 2,2 años (= 1257/574). Durante su vida útil mínima de 30 años, una instalación fotovoltaica ahorra entre 14 y 20 veces su propia energía gris ".
Dernière édition par BaudouinLabrique el 08 / 04 / 18, 16: 19, 1 editado una vez.
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«Hay quienes ven las cosas como son y se preguntan por qué. Yo, los veo como podrían ser y me digo: ¡por qué no! (Sir Bernardo Shaw)
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