leña calefacción por suelo radiante y el proyecto de energía solar

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
bernardd
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por bernardd » 24/02/11, 17:39

mathieu444 escribió:Esto es exactamente lo que me gustaría. Primero calentamos con el circuito solar que puede estar tibio en invierno y luego, si es necesario, con el circuito de la estufa. Si la temperatura no es suficiente, existiría la caldera eléctrica auxiliar (el objetivo es usarla lo menos posible).


Uno de los puntos a entender es que el colector solar debe estar más caliente que el agua que circula.

De ahí el interés:
- utilizar colectores de vacío y no colectores planos, porque su mejor aislamiento permite tener agua más cálida en invierno. Espero con ansias sensores de vacío con concentradores parabólicos en lentes de Fresnel, para alcanzar los 100 grados en invierno.
- poner varios depósitos en paralelo en el circuito solar. Además de que los tanques simples no son costosos (grandes calentadores de agua de recuperación o tanques de acero inoxidable usados), es mejor "abrir" los tanques más fríos cuando la temperatura de los sensores es baja y hacer circular los tanques. más caliente cuando los sensores están muy calientes.

¿Estoy claro?
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Hasta pronto!
mathieu444
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por mathieu444 » 24/02/11, 20:11

Gracias por tu valiosa ayuda ...

Para el almacenamiento solar, tenía planeado poner un "cubis" de 1000L y por supuesto aislarlo ... ¿Es esto suficiente?

Para los sensores, estudiaré los sensores de vacío ya que usted dice que es más eficiente ...

Merci.
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dedeleco
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por dedeleco » 24/02/11, 23:21

Es necesario preguntar mucho, porque los colectores de vacío son mejores para una temperatura final alta pero un rendimiento un poco menor para temperaturas bajas y tienes que mirar y leer todo lo que se ha escrito sobre economía y otros lugares, curvas de rendimiento y otros detalles, comprobando cómo se calcula porque los sensores de vacío cilíndricos ocupan solo una parte de la superficie debido a su espacio.
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
Además, el vacío puede no conservarse para siempre, y luego el rendimiento disminuirá con el tiempo.
Todo es dependiendo de la calidad de los sensores a menudo chinos, de lo que hay que tener cuidado algunas veces.

¿Una posibilidad es tener una superficie agradable de colectores planos que precalentan y los colectores de vacío terminan de calentar para ACS?

Para ACS o calentar el piso a una T diferente, los óptimos no son los mismos y, por lo tanto, los sensores pueden ser diferentes.
Vale la pena ver las curvas de rendimiento por m2 ocupadas por los posibles recolectores, en general, el plan simple es mejor para menos de 40 ° C de diferencia y el vacío mejor arriba.
En verano, una tubería debajo de una lámina de plástico se calentará bien, mientras que en invierno nada.
ver las curvas en el medio de la página:
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
Un proyecto bastante similar al tuyo además:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Capt ... _Plans.pdf
Teniendo en cuenta las superficies de entrada de los 2 campos del sensor, se esperaba que el rendimiento
del campo de los colectores de tubos de vacío sería mayor que el de los colectores planos y todo esto
especialmente durante los períodos fríos.
Pero durante la temporada de invierno, se descubrió que el campo de recolección de aviones producía al menos
en cuanto al campo de los colectores de tubos de vacío.
Esto es aún más sorprendente dadas las actuaciones teóricas y nominales mostradas por
colectores de tubos de vacío.

¿Depende si a menudo tienes escarcha o no?
El ECS tiene mucha experiencia práctica en economía y en otros lugares con trampas para evitar.

La calefacción de piso requiere mucho más área de recolección a temperaturas más bajas y es menos común, por lo tanto, con menos experiencia práctica. Se necesita un máximo de superficie para poder calentar con agua al mínimo T proveniente de colectores solares cuya superficie está fijada por su rendimiento (un poco mejor que bajo vacío), la potencia requerida y la insolación real en invierno en su área (diferente dependiendo de la cima o el fondo de la montaña, o el fondo del valle demasiado brumoso, su orientación de los sensores, preferiblemente hacia el sur, y su sensor óptimo es diferente). Además, la orientación para el invierno no es la misma que en verano (¿si desea cambiarla después del sol?).
El sensor con concentrador parabólico cilíndrico o lente Fresnel es bueno, si en un clima bastante continental, en invierno tiene hermosos períodos de sol claro y claro que luego se concentra y calienta bien para el ACS (al orientar bien los sensores para seguir el sol), pero si con demasiada frecuencia tiene un sol pálido a través de una niebla en el fondo del valle que el sol nunca aleja en invierno, es mejor tener sensores planos que capten mejor la luz difusa para calentar un poco la calefacción del piso.
En el Limousin bastante montañoso, tengo la impresión de que el clima local es bastante variable en invierno, dependiendo de los lugares.

También para estudiar el problema del flujo ajustable para mantener la T óptima que parece esencial pero descuidada:
http://kheops.champs.cstb.fr/dddsm/Docu ... rI0097.pdf


¡Documentese a fondo leyendo todo lo que pueda, porque no vamos a reescribir todo lo que está escrito en economía y en Internet!

Mire todos los proyectos coherentes documentados en economía y en Internet.
lea detenidamente y asimile todo el sitio, completamente todo:
http://www.apper-solaire.org/

Por ejemplo, este notable logro solar utiliza colectores planos y es interesante observarlo para conocer las características de un todo coherente:
http://www.dlsc.ca/solar_collect.htm
http://www.dlsc.ca/how.htm
sus colectores solares con 15m2 por casa, insuficientes en invierno (mucho más frío en Canadá a 1050m de altitud más al norte que Lemosín)
http://www.enerworks.com/
http://www.enerworks.com/Pdf/New_Market ... ks_low.pdf

es un ejemplo funcional completo similar al suyo (si olvidamos el almacenamiento subterráneo)

En este momento, A2 envió trampas especiales y trampas de energía solar y calefacción.
¡En particular, la energía fotovoltaica con una pequeña sombra de pinos reducida a cero! (funciona demasiado rudimentario)
O goteras en el techo empotrado !!
o una turbina eólica que explota o cuesta más mantener que la electricidad producida.
Y si tomamos un profesional, interés en adivinar bien si no va a la bancarrota durante la instalación, qué le sucedió a uno de mis hijos y que con la ayuda de su defensa y recurso, el seguro del hogar pudo recuperarse sus pagos
Entonces, para su casa, tome un buen seguro, defensa y recurso y eso dañe el trabajo obligatorio.
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mathieu444
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por mathieu444 » 25/02/11, 10:02

Gracias por estos consejos y toda esta documentación. Voy a leerlo todo con interés.
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por Obamot » 25/02/11, 11:33

Muy buena la captación de calor en el techo .... pero luego si invertimos en ella: ¿por qué boudioux se priva de lo "mejor" que la acompaña?

manet42 escribió:en realidad hay demasiados en verano, y antes de almacenarlos para calentar el agua en invierno.
¡OUF! ¡Ya una instalación solar es "no rentable" así que con almacenamiento en el suelo! inimaginable para un individuo incluso cuando uno mismo cava el suelo (ejercicio bueno para la salud). Se necesitarían dos o tres vidas.
Supongo que es una propuesta para dedicar?
Conoces mi posición ... Zapping, así que no leí sus mensajes.

Pero es cierto que los inviernos fríos y el sol se vuelven raros en comparación con mis recuerdos (pronto 69 años : Lol: ) donde a veces teníamos -19 ° / -20 °.

JC

¡No puedo entender la lógica de tal razonamiento!

¿Cómo podemos imaginar la energía geotérmica que requiere perforación (~ € 20 en total, instalación de superficie incluida) y no estudiar la posibilidad de almacenamiento en el suelo por la misma ruta?
El almacenamiento en el suelo también hace posible no "agotar" una posible vena geotérmica y le permite prescindir de ella por completo si baja entre -200 my -300 m dependiendo del terreno. No soy yo quien lo dice, sino mis colegas de EPFZ ...>, que tiendo a creer!

Por lo tanto, no es necesario gastar en calefacción o en una instalación pesada: costosa en inversión y amortización y mantenimiento de crédito (~ 4000 € por año ... cuando contamos todo en la cuota ...)

¿Por qué usar un piso de madera para calefacción por suelo radiante? El piso de madera es, por naturaleza, poco conductor. En cualquier caso, este tipo de construcción requiere una regla de cemento especial. Entonces no es óptimo.

Haz los cálculos, pero empiezo con el mismo principio que Manet42, redundancia innecesaria y mucha superfluidad:
- una losa calefactora en concreto especial, ¡no es barato!
- Por qué invertir en una caldera eléctrica (un rendimiento por naturaleza si es mediocre).
- ¿Qué se utilizaría una estufa de leña para hacer circular el agua? ¿Duplicar la eléctrica?
¿Por qué pensar en la energía geotérmica cuando el almacenamiento de calor en el suelo es mucho más eficiente?
- ¿Por qué incluso instalar una calefacción cuando las casas Minergie-P solo necesitan una entrada de 10W, mientras que cualquier persona emite 30W con el calor de su propio cuerpo ...

... lo que sin duda le costará más de 20 € para el almacenamiento de calor en el suelo, como Dedelco sugiere acertadamente. Dado que la cantidad invertida, se pagará sola, ya que no consumirá combustible fósil y no costará casi nada en electricidad o mantenimiento.

Esto especialmente porque el riesgo de cometer un error en una "instalación pesada" es grande, y las trampas (voluntarias o no) o incluso estafas son numerosas incluso por compañías que están bien establecidas (es imposible burlarlas si no No es un especialista). ¡Allí se elimina este problema, ya que no hay / más inversión en esta área!

En el almacenamiento de energía en el suelo, esto se reemplaza por ... una válvula y un regulador de temperatura ... : Cheesy: que se requiere en cualquier instalación de todos modos! Su "globo termal" está entonces de facto en las profundidades ...

En el peor de los casos, lo que puede caer como equipo "pesado" es una bomba eléctrica por menos de € 1000 ... :-)

manet42 escribió:¿Por qué complicarse cuando puede ser simple?

JC
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por dedeleco » 25/02/11, 13:33

La energía solar es bastante nueva, con muchas variaciones y avances y, por lo tanto, es difícil tomar la mejor decisión, por lo que es bueno observar todos los logros, posibilidades y dificultades.
Incluso con profesionales a menudo nuevos e inexpertos, hay errores y quiebras.
El exceso de calor del verano con sensores que funcionan hasta el punto de plantear grandes problemas si no está bien planificado puede almacenarse en la tierra de un pozo canadiense para recuperar parte de él en invierno si está bien diseñado.
Lógicamente, es la mejor solución ecológica, pero en Francia nadie lo sabe ni tiene experiencia.
Así que esto es investigación técnica y creatividad inspirada en logros extranjeros y es mejor tener una buena experiencia de logros técnicos más simples.
La gran dificultad es el precio de la perforación, que es muy variable.

sin embargo En terrenos blandos, actualmente nos vemos obligados a conducir pilas profundas que luego se pueden utilizar para insertar tuberías de intercambio de agua para calentar profundamente la tierra a un precio adicional bajo. Esta posibilidad de calentar una casa de pila subterránea se pasa por alto por completo.
Las pilas en los cimientos se han convertido en convencionales y obligatorios (después del estudio del suelo) en suelos cuestionables que producen grietas si no se usa, grietas muy numerosas en Francia después de varias sequías.
¡Entonces, estas pilas profundas se pueden usar con tuberías comunes en el interior para almacenar el exceso de calor en el verano bajo tierra!
¡La dificultad es que en Francia nadie lo ha hecho y, por lo tanto, es totalmente desconocido para los profesionales que no pueden hacer nada sin la aprobación de su seguro!
¡Sin embargo, podemos eliminar el CO2 del calentamiento a perpetuidad por el precio de las bases en pilas bastante profundas!
Lo pienso porque alrededor de mi casa, en el fondo del valle, he visto varias casas de pilotes construidas en el pasado.

Entonces lo mejor es progresivamente de simple a complejo, eligiendo la mejor de las diferentes variantes ya hecho en internet, como apper-solaire.org. Muy rico en innovaciones simples.

Por ejemplo, la realización del cuicui en los Vosgos (también en economía), muy simple parece muy interesante, económico, menos que rehacer el techo y, en mi opinión, debe considerarse seriamente, con variantes que pueden inspirarse en otros logros en Apper.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Los colectores solares pueden ser simples y económicos, lo que permite instalar una gran área de manera eficiente y con menos problemas de sobrecalentamiento en verano.
El más simple, muy económico y, sin embargo, bastante efectivo es:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20minimal/
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.htm
La ventaja es que puede multiplicar la superficie por el mismo precio y obtener un resultado mucho mejor, sin arrepentirse si un sensor está dañado.

El almacenamiento subterráneo de principio idéntico al pozo canadiense, simplemente calentado adicionalmente en verano por el sol, Se puede dejar para más tarde, sin olvidar su posibilidad.
Su única dificultad es El precio de insertar las tuberías bajo tierra sin remover esta tierra (entonces mucho más barato), no es demasiado difícil en suelos no demasiado duros, con un sinfín de 5 cm de diámetro utilizado para estudios de suelos, como yo visto hacer, y que se puede alquilar para perforar 25 agujeros.
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por Obamot » 25/02/11, 13:49

Exactamente! Así que elija ... No tomaría soluciones de perforación "innovadoras" en este momento a menos que hayan demostrado su valía ... lo que puede llevar algún tiempo.

No me malinterpreten: si una perforación "clásica", con medios ad hoc clásicos, cuesta solo ~ € 7 por ~ 000m ... ¿Por qué privarse de ella?

¡Es gratis, pero necesitas lo que necesitas!
El precio de una bomba de calor con pozos poco profundos funcionará, ¡pero costará más! Actualmente no hay una sola instalación poco profunda que no requiera al menos una bomba de calor O una instalación de calefacción auxiliar. El truco de la calefacción urbana, vector de pérdidas de superficie, es una hermosa ilusión.

Porque en profundidad acumulada alcanzamos el equivalente de -5m de perforación para poca profundidad ... y aún será necesario pagarlos "Coste laboral por hora"... Razón por la que había lanzado la pista para cifrar eso en el otro hilo ...

Razón por la cual en Zúrich eligieron bajar a -300m. Hola si! Será necesariamente más barato ...

Si agrega el precio de los silos de concreto y posiblemente el de la insuflación de bentonita para una mejor conducción térmica del fluido desde el suelo ... 5000m de longitud hace un volumen gigantesco en comparación con 300m: ¡6 veces más!

Prefiero un agujero con temperatura GARANTIZADA a ~ 16 ° C / 18 ° C durante todo el año ... incluso sin insuflar calor en el suelo al que podemos agregar "lo que se almacenará", lo que permitirá elevar la temperatura a Tipos de niveles de confort "estándar europeo", porque al menos tenemos un resultado garantizado sea cual sea el contexto, dependiendo del rango:
~ 16 ° C + almacenamiento = 20 ° C estable al menos todo el año.
~ 20 ° C y más + almacenamiento = hasta 80 ° C y más en caso de depósito geotérmico.

No hay problema
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por mathieu444 » 25/02/11, 14:15

Todo es muy interesante pero vamos a todos lados ...

Estoy buscando una solución para calentar mi casa, la más económica y ecológica posible.


Comenzamos en un piso climatizado (confort).

Decidimos poner una estufa de leña para la felicidad de un fuego de leña.

No queríamos radiadores (no hermosos)

Después de estudiar las pérdidas de energía, estamos en 7000W, con una casa de 180 m² y un gran ventanal de 4m80 orientado al sur.


Con estas diferentes observaciones, me pareció interesante "retocar" un sistema para recuperar calorías en esta estufa como se indica en este post: https://www.econologie.com/poele-a-bois-avec-serpentin-d-eau-chaude-articles-3788.html

Además, posiblemente quería agregar colectores solares para aumentar las energías renovables (y gratuitas) de mi casa.


Es por eso que quería desarrollar mi diagrama inicial para transformarlo en algo alcanzable y económico.
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dedeleco
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por dedeleco » 25/02/11, 15:13

180m2 es una hermosa casa grande bastante cara y, por lo tanto, es mejor no jugar demasiado mirando los errores, las dudas y las mejoras realizadas por todos los demás con mucho cuidado, para evitar sus molestias y reinventar.

¿El más barato es sin duda un área de superficie máxima de colectores solares baratos y una estufa bien diseñada de acuerdo con sus necesidades? Troncos de 50 cm? autonomía de 2h o del día, confort ?? suciedad de las cenizas, comodidad? estufa masiva o simplista, buen intercambiador de calor, etc.
¡Un inserto con intercambiador tiene la felicidad de un fuego de leña aún más claramente visible, como yo uso!

Hacer una lista de todas las opciones posibles es muy importante, de lo contrario se arrepiente y se asegura asegurado.
¡Lo más barato es con menos comodidad, depende de los gustos de todos!

La ventana de la bahía sur vale la pena recuperar su calor del sol de manera óptima mediante la circulación de aire observando lo que se está haciendo.
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por Obamot » 25/02/11, 16:12

... bueno, déjanos "jugar" : Mrgreen:
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