Ensayos, ensayos y prestaciones de aislantes termorreflectantes delgados

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
paotop
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 139
Inscripción: 15/11/05, 11:35
Localización: Sudoeste




por paotop » 05/02/07, 13:59

para los que no saben leer ..... :?

(hay que pulsar "siguiente" en la parte inferior de la página para leer las páginas "siguientes" y así leer el estudio hasta el final ... : Cheesy: )

Aquí está el final de la última página:

Después de recordar los principios del aislamiento, se demuestra, a partir de experimentos a gran escala, que los aislantes delgados están muy lejos de ser equivalentes a 200 mm de lana de vidrio en condiciones de vida "normales". .



El análisis realizado en la página anterior muestra que la equivalencia mencionada anteriormente, notificada por los fabricantes y validada por experimentos bajo los hallazgos de agentes judiciales, solo es válida en condiciones que generalmente no se encuentran en un vivienda De hecho, para reproducir en condiciones de vida las condiciones de estas experiencias, sería necesario, por ejemplo:

- en invierno, que las paredes, pisos y techos del ático están cubiertos con un aislamiento delgado, dejando visible la superficie reflectante (sin enmascararla con paneles, paneles de yeso, papel tapiz, etc.), utilizando calefacción radiante (para ¡aparte del Salón de los Espejos habitado por Luis XIV, pocas viviendas tienen esta característica!)

- en verano, que la cara reflectante del delgado aislamiento colocado debajo del techo recibe luz solar directa (en general, este tampoco es el caso, ya que las tejas permanecen en su lugar, incluso en verano !)



Con una aplicación real de aislamiento del ático, este sitio muestra que los aisladores delgados tienen un poder aislante muy bajo, sustancialmente equivalente a su propio espesor (unos pocos centímetros) de aislante convencional (lana de vidrio, lana de roca, poliestireno expandido ...).



No cometa mi error de no haber entendido (antes de colocar el aislamiento fino) que la equivalencia del aislamiento fino con 200 mm de lana de vidrio no es aplicable en absoluto a las condiciones "normales" de vivienda. Este estudio me permitió comprender y corregir este error. Posteriormente, de forma económica y con un aislamiento adecuado, deposité el aislamiento delgado y lo reemplacé con lana de vidrio (otros productos con el mismo coeficiente de conductividad térmica habrían tenido el mismo efecto).



¿Deberíamos creer los resultados de este sitio u otra publicidad mucho más sofisticada?

Solo usted tendrá la respuesta si decide ejercer su mente crítica ...


si no, también puedo poner la dirección de las páginas una por una : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
elefante
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6646
Inscripción: 28/07/06, 21:25
Localización: Charleroi, centro del mundo ....
x 7




por elefante » 05/02/07, 14:28

¡Y a 24 euros por m², lo llamo estafa!
0 x
elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
Targol
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 1897
Inscripción: 04/05/06, 16:49
Localización: región de Burdeos
x 2




por Targol » 05/02/07, 14:58

elefante escribió:¡Y a 24 euros por m², lo llamo estafa!


+1

Además, incluso a mitad de precio también sería una estafa.
De hecho, la ÚNICA ventaja de este tipo de aislante es usarlos para lo que fueron destinados originalmente (aeroespacial).
Si no tienes un cohete o estación espacial : Mrgreen: , puede usarlos para aislar una camioneta o una puerta de garaje (básicamente, aislar cualquier material APRETADO como chapa o plástico), pero para el techo o las paredes de una casa, esto debe evitarse.
0 x
"Cualquiera que crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en un mundo finito es un tonto o un economista". KEBoulding
bolton069
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 59
Inscripción: 02/11/06, 13:15
Localización: Bélgica
x 1




por bolton069 » 05/02/07, 15:14

Hola,

Según lo que recordaba, los problemas de los aisladores delgados son:

- Sin certificado R: solo una equivalencia prometido mano en el corazón :D por el fabricante en relación con "x cm de aislamiento convencional"; lamentablemente lo que se omite es que esta equivalencia es válida solo para las pérdidas de calor por radiación que solo representan + -5% de las pérdidas de calor de una casa.

- Opinión más que mixta por parte de las autoridades oficiales. (CSTB, ... tendré que encontrar el enlace: aquí está).

a / la prueba:
http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS20-U/AU040048.PDF)

El proceso no cumple los requisitos.
regulaciones en nuevos trabajos y los requisitos usuales durante
rehabilitación, que además de otros procesos
aislamiento
de acuerdo con el archivo técnico.


: Shock: (¿bueno, entonces no es un aislamiento completo?)

b / La nota
http://www.cstb.fr/app/atec/atec-cstb/pdf/GS20_note.pdf

CURRÍCULUM
Deben usarse productos reflectantes delgados, como todos los productos de construcción.
sabiamente.
Su rendimiento térmico intrínseco es muy bajo con respecto a los requisitos.
térmica actual (5 a 20 veces menor que el rendimiento térmico requerido para
nuevos edificios con calefacción)


...

Sin embargo, el rendimiento térmico total
permanece muy por debajo de los niveles regulatorios. Además, la producción de cuchillos de aire
realmente no ventilado y no comunicante (sin hendidura de más de 0,5 mm
En la práctica es muy difícil en la práctica.

...

El uso inadecuado o las malas condiciones de procesamiento pueden
conducir a trastornos (por ejemplo, mala ventilación de marcos de madera o marcos de madera
casas).


:mal:

c / Otro
http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=/app/atec/atec-cstb/

Los productos finos reflectantes tienen características térmicas y de procesamiento específicas que deben ser bien conocidas para evitar decepciones graves.


:mal: :mal:

d / El sitio ideashome frecuentemente citado:

ver la conclusión:

Algunos anuncios dicen que el aislamiento fino es "equivalente a 20 cm de lana de vidrio".
En realidad, para su uso en el ático, el valor obtenido incluso en el caso de una instalación perfecta no supera los 3 cm (según los resultados de la comisión encargada de formular las opiniones técnicas).

...

La instalación cuidadosa es difícil de lograr y conduce a un espesor total de alrededor de 5 cm, que en última instancia no es tan delgado.


Ahí está francamente :mal: :mal: :mal:

Entonces: sentido común: el aluminio es un buen reflector, pero sobre todo es un excelente conductor.

Estos aislantes también se denominan a menudo utilizados en el espacio. Según mi información, sería cierto, pero lo que los fabricantes olvidan decir es que las naves espaciales están rodeadas por una infinidad de m³ del mejor aislamiento que existe: el vacío. 8)

Finalmente: podemos preguntarnos por qué estos productos son tan impulsados ​​por los techadores, un producto costoso (buen porcentaje de margen) y tan rápido de instalar sin importar cómo: una buena engrapadora y unos pocos minutos deben generar muchos márgenes, y Si el fabricante dice que es porque aísla bien, no hay duda, mi buena señora.

Ah, olvidé la palmada en la espalda para poner al cliente en confianza. : Mrgreen:
0 x
Targol
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 1897
Inscripción: 04/05/06, 16:49
Localización: región de Burdeos
x 2




por Targol » 05/02/07, 15:31

Merci bolton069 por toda esta investigación

Confirma lo que dije, pero cuando CSTB lo dice, aún es más creíble. : Mrgreen:

Lo más sorprendente es que incluso después de tal consejo del organismo oficial de certificación de materiales, los fabricantes tienen el derecho de continuar haciendo publicidad falsa tan descarada.

"equivalente a 20 cm de aislamiento estándar"ahhh sí, estoy ahí, no está en el nivel térmico, está en el nivel de protección contra las ondas µ que los xymoxes nos envían a través del espacio : Lol:

Bueno, si no, me hago una pregunta, al ver que hay láminas de aluminio en el interior, ¿qué da con las ondas electromagnéticas?
¿El teléfono móvil, la conexión Wi-Fi, pasa en tu opinión?
0 x
"Cualquiera que crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en un mundo finito es un tonto o un economista". KEBoulding
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79374
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11064




por Christophe » 17/12/09, 12:36

Publicar relanzamiento! Comentarios sobre el enlace y los resultados del primer mensaje.

En cualquier caso, el precio de los aisladores delgados en comparación con el r obtenido no es nada favorable para las capas delgadas.

¡Tenga en cuenta que esta pequeña r no es la resistencia térmica R, que es mucho más baja! El informe es, según las lecturas sobre aislamiento convencional: ¡aproximadamente 6.4 veces! r = 6.4 * R Creo que el autor debería haber llamado a esto r de manera diferente (e, por ejemplo, pero bueno ...)

Aislamiento fino:

1: 24 € / m², r = 6.7 por lo tanto € / m².r = 3.58
2: 20 € / m², r = 5.9 por lo tanto € / m².r = 3.38
3: 5 € / m², r = 4.9 por lo tanto € / m².r = 1.02

Poliestireno expandido:
4: espesor 4 cm, € 2,7 / m², r = 6,6, por lo tanto € / m².r = 0.41. R = 1

Lana de vidrio
5: espesor 4,5 cm, € 1,7 / m², r = 7,0, por lo tanto € / m².r = 0.24. R = 1.125

¡El aislamiento delgado es, por lo tanto, equivalente en eficiencia y en el mejor de los casos 2.5 veces más caro que un aislamiento convencional y en el peor de los casos, 15 veces más caro!

Los cálculos clásicos de resistencia térmica están disponibles aquí: https://www.econologie.com/forums/sylvactis- ... t8944.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 17/12/09, 13:49

YEP

Además, las resistencias dadas son con un espacio de aire, de lo contrario, los valores son en realidad bastante bajos en realidad

este producto encuentra su lugar en el ático no desarrollado
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79374
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11064




por Christophe » 17/12/09, 22:30

Ático sin terminar? Bueno, pon un gran aislamiento real, ¿verdad? O tal vez ambos (especialmente el aislamiento delgado hace que la barrera de vapor sea correcta)

De lo contrario, aquí hay una muy buena documentación sobre aislamiento delgado que se encuentra aquí https://www.econologie.com/forums/isoler-des ... t8971.html (ver 1er mensaje de aerialcastor)

RENDIMIENTO TÉRMICO INICIAL DE PRODUCTOS REFLECTANTES DELGADOS por el BBRI (Equivalente belga de CSTB)
0 x
LOGIC12
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 116
Inscripción: 28/01/08, 05:41
Localización: doce en punto Pirineos
x 5

PRUEBAS DE AISLAMIENTO REFLECTIVO TÉRMICO




por LOGIC12 » 18/12/09, 05:50

hola: Personalmente, aislé la antigua casa de mis padres con 3 cm de styrodur en la pared, entre listones y madera contrachapada de 8 mm atornillada en la parte superior. (3 cm es, por supuesto, para no perder demasiado espacio en habitaciones que ya no son muy grandes) Podría haber puesto 2 cm, existe, pero me habrían molestado por los tacos).

Y, sobre todo, bajé el techo, que era de 2,80 ma 2,40, y aproveché la oportunidad para aislar entre el techo antiguo y el nuevo con 8 cm de LV.
Hice un receso para las ventanas que estaban altas.

Bueno, la casa es completamente irreconocible desde el punto de vista de la calefacción.

Un buen radiador de hierro fundido que "remaba" en una habitación se está calentando demasiado ahora, tuve que reducir el flujo para compensar un poco. También le puse una tableta para reducir la convección.

Por supuesto, hoy en día en casas nuevas 10 cm de aislamiento en las paredes es lo mínimo. Pero cuando no podemos poner tanto grosor, sigue siendo interesante aislar, incluso con un grosor menor, (styrodur es más eficiente que el poliestireno expandido y ese LV o LR;

Entonces, incluso un aislamiento débil está lejos de ser inútil.
Escuché a un ingeniero de calefacción decir "2 o 3 cm, es inútil", así que ahí podemos decir que no sabe nada. Y cuando solo ponemos 2 o 3 cm, significa que razonablemente no podemos hacerlo mejor, pero está lejos de ser inútil.

Incluso un DEPRON simple de 6 mm no es neutral, cuando uno no quiere o no puede hacer un gran sitio de construcción. Y la gran ventaja es que corta el frío de la pared.

Evite las paredes frías que absorben rápidamente las calorías producidas por la calefacción para enviarlas al exterior ... Por eso se debe evitar el alicatado de "fácil mantenimiento" fuera de la cocina y el baño. bañera.

Y también, no pase por alto la importancia de las cortinas de las ventanas. Por el momento, solo tengo un acristalamiento simple (espero el doble), y tengo dos cortinas superpuestas finas (cosidas juntas) colocadas en barras en los marcos de las ventanas, otra cortina delgada en una barra fijado en la pared y lo suficientemente cerca de la pared, y otra cortina en una barra más gruesa para la noche ...
Creo que está lejos de ser inútil.

En el estudio de mi hija, que incluía un pasillo sin puerta, para cerrar este pasillo sin desperdiciar espacio con una puerta, había puesto un espejo de popa y había colocado una cortina en una barra muy cerca del espejo de popa para limitar el paso de aire Y cuando la cortina (tela doble) se cerró, sentimos una diferencia real de temperatura detrás de la cortina cuando había calefacción, por lo tanto, un verdadero ahorro de energía. El estudio se calentó con un radiador de baño de aceite)
Reducir el volumen a calentar también ahorra dinero. Y eso, a menudo no pensamos en eso. Puede ser bueno tener particiones extraíbles si se vuelve demasiado costoso calentar. Entonces solo calentaríamos el mínimo necesario.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79374
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11064




por Christophe » 07/07/11, 11:48

Otro informe sobre el "rendimiento" del aislamiento delgado: Rendimiento de productos reflectantes opacos delgados utilizados en la construcción de sobres que completará el otro estudio que ya está en las descargas del sitio: https://www.econologie.com/etude-techniq ... -4176.html
y el artículo resumen correspondiente: https://www.econologie.com/les-isolants- ... -4177.html

La conclusión es idéntica: incluso con 2 cuchillas de aire (teóricamente herméticas) es en gran medida insuficiente como aislamiento solo, por lo tanto, es necesario un complemento:

Las resistencias térmicas efectivas de los productos reflectantes delgados (calculados de acuerdo con los métodos aplicados en Europa a todos los edificios) son, en casos comunes, entre
0,4 y 0,55 m²K / W con espacio aéreo asociado.

Estos valores no cumplen con los niveles regulatorios aplicados para nuevos. Por lo tanto, estos productos deben usarse como suplementos de aislamiento.
0 x

Volver a la "calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 211