50 años de "Los límites del crecimiento"

Catástrofes humanitarias (incluidas guerras de recursos y conflictos), naturales, climáticas e industriales (excepto nucleares o petroleras) forum energía fósil y nuclear). Contaminación del mar y océanos.
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50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 13/01/22, 08:46

Feliz cumpleaños ! : Mrgreen:

Para quienes no estén familiarizados con el informe publicado en 1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

Durante los 30 años hemos tenido derecho a una comparación entre la realidad de los últimos 30 años y los escenarios
Resultado gráfico donde vemos que seguimos su escenario BAU (Business as usual)
Imagen
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/

Para el 50 aniversario, vamos a tener un libro, pero mientras tanto, aquí hay un video de Jorgen Randers, uno de los autores del informe de 1972.
A menudo escuchamos a Dennis Meadows (otro autor) en los medios, pero el pequeño Jorgen Randers y la historia son notablemente diferentes: un poco más optimistas, incluso si nada es color de rosa.

Está en inglés, no soy bilingüe pero con los subtítulos y un nivel de bricolaje en inglés, logramos seguir.
Veremos una nueva simulación de 1980 en un nuevo modelo llamado Earth4 y ya no world3.
El CO2 está integrado en este nuevo modelo.
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 28/01/22, 10:45

Acabo de escribir 1h12 de Arthur Keller que informa sobre la depresión ecológica en la que nos encontramos.
A partir de esta secuencia, declara: "si nos detenemos ahí, no hemos entendido nada".
"¿Tienes alguna idea de cómo lo estamos haciendo?"
No voy a estropear la secuela porque todavía no la he visto. : Mrgreen:
Hasta entonces, el discurso de Arthur Keller sale muy oscuro.
Más adelante me gustaría hacer un análisis comparativo entre el discurso de Arthur Keller y el discurso de Jorgen Randers (arriba) que me parece más optimista.
¿Impresión o realidad?
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 01/02/22, 08:01

Síntesis de estos 2 videos sobre la perspectiva del siglo actual (¿colapso?) y las formas de vivir todo esto en el mejor de los casos. Los enfoques de Arthur Keller y Jorgen Randers son similares, las conclusiones son notablemente diferentes.


Arthur Keller señala que la civilización humana cree en su bienestar y transforma la naturaleza en desechos.
No puede ser eterna y ya hemos superado la capacidad de renovación de la naturaleza.
Este hecho sólo puede conducir a un colapso ecológico en sentido amplio y por tanto a un colapso brutal de la población mundial durante el siglo XXI. Esta es la conclusión del informe "Los límites del crecimiento", escenario BAU, de 21.

Ante esta observación, pasa a un proceso de adaptación para gestionarlo lo mejor posible.
Para la resolución de problemas, insiste en la necesidad de salir de los modos habituales de razonamiento de los expertos, dicho “en silo”, para pasar a una visión más amplia, a una visión sistémica.
Estos dos enfoques, la experiencia de "silo" y la experiencia sistémica son necesarios y complementarios.

Recomienda identificar la causa de los problemas para actuar a nivel de la causa, y no sobre el síntoma como solemos hacer hoy en día.
No lo escucho considerando una salida positiva general para la sociedad global.
Por lo que percibo de su discurso, propone entrar en resistencia frente a lo que se perfila: actuar de acuerdo a sus profundas convicciones frente al sistema actual.
Está más orientada a la “acción individual” pero en conexión, a través de comunidades resilientes, habiendo entendido lo que está pasando a nivel del sistema tierra y actuando inteligentemente.
Al final, enumera una gran cantidad de recomendaciones de sentido común que giran en torno a la resiliencia: redundancia, stock, cultura del riesgo, puesta en común, cooperación, etc. y finalmente presenta la baja tecnología.

Jorgen Randers fue uno de los editores del informe original Los límites del crecimiento de 1972.
Primera observación, no ha habido colapso considerando los 50 años que han pasado desde la publicación del informe de 1972.
La pregunta surge para los próximos 50 años.
Con un equipo, acaba de trabajar durante 10 años en el desarrollo de un nuevo modelo informático del sistema terrestre, Earth4, que sucede a Worl3 de 1972.
Este nuevo modelo incorpora el parámetro CO2, y previsiones de 2020 en lugar de 1970 en el informe inicial.

Actualmente, los combustibles fósiles de carbono finalmente están menos agotados de lo esperado en World3, la población mundial es más alta de lo esperado, la contaminación (CO2) es más alta de lo esperado, el resto se ajusta bastante bien a las simulaciones de 1970.
Con Earth4, se alcanza un pico de población mundial de 9 o 10 mil millones alrededor de 2050, sin un colapso repentino a partir de entonces, al contrario de los modelos en world3 en 1970.

Esto es posible a través de medidas de progreso que conduzcan a una reducción de los nacimientos por parte de las propias mujeres: educación, anticoncepción, atención médica y mejores ingresos.
Por otro lado, en Earth4, el indicador de bienestar global solo decrece durante los próximos 50 años porque si el ingreso global aumenta un poco más, las desigualdades aumentan considerablemente.
Claramente, el capital lo está haciendo mejor que los trabajadores.
En Earth 4, el bienestar humano cae debido a la desigualdad y el calentamiento global. El calentamiento global no necesariamente mata directamente pero degrada en gran medida la calidad de vida.

Para que el bienestar humano no se derrumbe en los próximos 50 años, los ricos deben pagar las cuentas ahora.
Hay que aceptar invertir en lo que no es rentable.
En lugar de los actuales 500 mil millones/año de energías renovables, tenemos que ir a 2000 o 3000 mil millones/año, que sigue siendo un pequeño porcentaje del PIB mundial. (100 billones/año).
Este esfuerzo es suficiente, no es un esfuerzo desproporcionado.
Las acciones individuales y el libre mercado no regulado no sustentarán el bienestar humano. Una crisis social es más de temer que una crisis ecológica.
Frente al libre mercado, se necesita voluntad, un Estado fuerte, apoyado por una mayoría democrática que quiera ese esfuerzo de transición y tributación de los más ricos.

En conclusión, aunque los hallazgos sobre el agotamiento de los recursos en sentido amplio son similares, las perspectivas de los 2 autores no lo son.
Arthur Keller prevé una acción a escala humana, en un pequeño grupo. no muestra considerar una salida a través de la política mientras que para Jorgen Randers, la mejor (la única) perspectiva es el nivel estatal y democrático.

Cada uno de los 2 autores experimenta su cultura.
Arthur Keller es francés, donde el Estado ha abandonado sus prerrogativas en favor de las finanzas. La gente se siente privada de todo poder, abandonada a sí misma. La acción a escala nacional o supranacional ya no parece posible. No lo dice claro, lo deduzco de la ausencia de esta afirmación.

Para Jorgen Randers, que es escandinavo, la noción de un estado poderoso y protector seguramente todavía tiene significado.

En el nivel de las políticas francesas, encontramos esta noción de gravar a los ricos para financiar una transición ecológica en la escala adecuada, en Sandrine Rousseau y, en esencia, en Jean-Luc Melenchon.

Como dice Jorgen Randers a su manera, dejar que el sistema viva su vida (BAU + acciones individuales) no es suficiente. Debemos estimular una voluntad colectiva radical. Si este impulso democrático y político no se produce, es un colapso social que es de temer. (desempleo, disturbios, guerras, miseria, barbarie)
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por Ahmed » 01/02/22, 18:45

¡Gracias por este resumen!
a.keller escribir:
Frente al libre mercado, se necesita voluntad, un estado fuerte...

El Estado, contrariamente a lo que muchos afirman, no pretende oponerse al mercado, sino complementarlo asegurando las tareas generales que éste no puede cumplir: por tanto, sería inútil esperar que el Estado corte la rama económica sobre la que se asienta y lo que constituye su única "política", más allá de las divisiones y las pseudo-opciones ofrecidas por las partes.
Decir que la solución consistiría en reclutar a los ricos para iniciar una transición energética de cualquier magnitud es doblemente irrisorio. Se trata ante todo de reconocer la fundamentación de la riqueza y por tanto del acercamiento de aquellos a quienes queremos pinchar, lo que ya es contradictorio; por otro lado, siendo esta transición energética solo el pretexto para una transición económica (derivada de la reducción de los combustibles fósiles y del papel creciente de las subvenciones-deuda como oportunidades) para luchar por perseverar en el modelo actual por una simple “actualización” es ayudando a acelerar lo que queremos evitar...
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por Exnihiloest » 01/02/22, 18:57

humus escribió:Feliz cumpleaños ! : Mrgreen:

Para quienes no estén familiarizados con el informe publicado en 1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

Durante los 30 años hemos tenido derecho a una comparación entre la realidad de los últimos 30 años y los escenarios
Resultado gráfico donde vemos que seguimos su escenario BAU (Business as usual)
...

Es muy tranquilizador para el futuro.
Sólo una dictadura puede frustrar la tendencia espontánea que siguen los pueblos en su progreso.

No hay límite para el crecimiento económico. Este "crecimiento" es transformación, y la transformación es interminable, los átomos no desaparecen.
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por Exnihiloest » 01/02/22, 19:09

humus escribió:Acabo de escribir 1h12 de Arthur Keller que informa sobre la depresión ecológica en la que nos encontramos.
A partir de esta secuencia, declara: "si nos detenemos ahí, no hemos entendido nada".
...

Otro predicador pedante que nos promete el infierno y obtiene su avena de su manejo del riesgo y el miedo. Pero mientras no tenga tribunales de inquisición en su haber, felizmente hablará en el vacío.
Los gugus del ambientalismo que hacen un pequeño % de votos en las elecciones en Francia afortunadamente no tienen el poder, ni los que les dan la vuelta, la gente no es tan estúpida como para seguirlos.
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 01/02/22, 19:13

Ahmed escribió:a.keller escribir:
Frente al libre mercado, se necesita voluntad, un estado fuerte...
es el otro :flecha: Jorgen Randers : Wink:

Ahmed escribió:El Estado, contrariamente a lo que muchos afirman, no pretende oponerse al mercado, sino complementarlo asegurando las tareas generales que éste no puede cumplir: por tanto, sería inútil esperar que el Estado corte la rama económica sobre la que se asienta y lo que constituye su única "política", más allá de las divisiones y las pseudo-opciones ofrecidas por las partes.

Lo que estás describiendo es precisamente el punto que necesita cambiar.
¡Mientras entiendas que este punto es insuperable, haces un hermoso rebelde allí! : Lol:
La dictadura económica tiene juego limpio con los “rebeldes” conformistas, condicionados y resignados. : Roll:
WOW mi amor. : Roll:

Ahmed escribió:Decir que la solución consistiría en reclutar a los ricos para iniciar una transición energética de cualquier magnitud es doblemente irrisorio. Se trata ante todo de reconocer la fundamentación de la riqueza y por tanto del planteamiento de aquellos a los que queremos pinchar, lo que ya es contradictorio

Se llama componer con lo existente aunque hubiésemos preferido un sistema virtuoso.

Ninguno de los dos aboga por cuestionar el capitalismo. probablemente una pieza demasiado grande, probablemente para no volverse inaudible.
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 01/02/22, 19:23

Exnihiloest escribió:No hay límite para el crecimiento económico. Este "crecimiento" es transformación, y la transformación es interminable, los átomos no desaparecen.


Tampoco hay límite para la estupidez.
Ve a vivir en Venus o Mercurio, no ha desaparecido ningún átomo. : Mrgreen:
Vivir es el estado de la materia más evolucionado. H. Reeves
Es olvidar que las condiciones de vida son frágiles.
Ahora bien, si sólo les interesa la inmortalidad de los átomos, toda ignominia es posible. : Mrgreen:
Dernière édition par humus el 01 / 02 / 22, 19: 28, 1 editado una vez.
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por humus » 01/02/22, 19:25

Exnihiloest escribió:Los gugus del ambientalismo que hacen un pequeño % de votos en las elecciones en Francia afortunadamente no tienen el poder, ni los que les dan la vuelta, la gente no es tan estúpida como para seguirlos.

La cigarra y la hormiga, ¿lo has olvidado?
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Re: 50 años de "Los límites del crecimiento"




por Ahmed » 01/02/22, 19:28

Humus, sólo describo lo existente que primero hay que comprender para poder superarlo, pero vuestros dos mencionados (¡sic!) manifiestamente se resignan a ello y probablemente aboguen por un capitalismo "con lubricante": está muy de moda... : Wink:
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".

 


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