[Desmentido] ¿Un transatlántico o un carguero contamina tanto como 1 millón de autos... y 1000 tractores? En serio ?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
Christophe
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Christophe » 19/11/18, 15:42

ENERC escribió:Algunas cifras para un crucero con datos recopilados a bordo:
- Clientes 4000
- Tripulación 1000 (marineros, catering, animación, lavandería, mantenimiento, ... en 24 / 24)
- 50 toneladas de combustible / día en el muelle
- 150 toneladas de combustible / día de crucero (24 horas de navegación)

Si observamos el muelle, las toneladas 50 dan aproximadamente 50 * 10,64 * (40% de rendimiento) = 212 MWh o 42 kWh por día por persona.
Esto es enorme en comparación con 4000 / 365 = 11 kWh por día para un hogar promedio. (piscinas y desalinización seguramente).


a) ¿Tiene la fuente de estas cifras?

b) No debemos comparar el lujo (transatlántico) y (más o menos) útil (carga, automóvil, casa ...) ... y debemos comparar todo en energía primaria (el combustible es uno, no electricidad).

¿Cuáles son los 4000 kWh que usa para una vivienda promedio? Si es electricidad, como supongo, no es bueno ...

En resumen, debemos comparar estos 42 kWh con el consumo de un hotel de lujo (es decir, algo que ofrece los mismos beneficios: sauna, spa, piscina, cocina grande ...) ... la diferencia sin duda será mucho menor que con una casa estándar ...

ENERC escribió:El revestimiento tiene una velocidad de crucero de aproximadamente nudos 21 (40 km / h). Viaja alrededor de 1000 km por día.
El consumo de desplazamiento por pasajero es por lo tanto:
(150-50) * 1000 / 5000 / 1000 * 100 = 2 litros a 100.
Y 3 litros en 100, incluido el consumo en el muelle (iluminación, aire acondicionado, cocinas, lavandería, desalinización de agua de mar, ...)
O 3,75 l / 100 excluyendo a los miembros de la tripulación.


c) Aquí está: ¡no es tan contaminante como lo es en última instancia! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Llegamos a los mismos órdenes de magnitud que los aviones (pero a 40 km / h VS 900 km / h ... por lo que un avión sigue siendo mucho mejor, pero no hay spa en un avión ... : Mrgreen: ) : Cheesy:
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por ENERC » 25/11/18, 08:45

Christophe escribió:a) ¿Tiene la fuente de estas cifras?

Fue en un póster presentado durante una visita técnica durante un crucero en 2009. Tuvimos el privilegio de visitar los pisos debajo de la línea de flotación para ver los motores, la desalación y la planta de tratamiento de aguas residuales.
Mi memoria parece ser correcta según este artículo de Guardian:
Pero los analistas de contaminación marina en Alemania y Bruselas dijeron que un barco tan grande probablemente quemaría al menos 150 toneladas de combustible al día y emitiría más azufre que varios millones de automóviles, más gas NO2 que todo el tráfico que pasa por una ciudad mediana y más emisiones de partículas que miles de autobuses de Londres.

Fuente: https://www.theguardian.com/environment ... on-problem

También explicaron la clasificación de los botes de basura y el rechazo de los desechos orgánicos en la costa. : oops:
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por moinsdewatt » 25/11/18, 22:27

Afortunadamente, el futuro es reemplazar el combustible pesado con gas:

Corea ordenará 140 buques de GNL para 2025

23/11/2018 lemarin.fr

La política expansionista de Corea del Sur para apoyar sus astilleros, y que es objeto de una fuerte disputa en Europa y Japón, también involucra gas natural licuado (GNL) para buques de tamaño mediano y abastecimiento de combustible. .

Imagen
Corea del Sur quiere tener un plan de GNL muy ambicioso (aquí el primer granelero a gas). (Foto: DR)

http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -dici-2025
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Spica.57 » 26/11/18, 10:48

Hola

Otro artículo sobre el tema, no todos los capitanes o más bien las empresas son virtuosas :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

El capitán estadounidense de un crucero, el Azura, atrapado en Marsella a fines de marzo con aceite combustible excesivamente contaminante, fue sentenciado el lunes a una multa de 100.000 euros por contaminación del aire, la primera en Francia.

Parte de la multa penal que se le impuso, hasta 80.000 euros, deberá ser pagada por su empleador, Carnival, líder mundial en la industria de cruceros, especifica el fallo del Tribunal Penal de Marsella.

Esta condena está de acuerdo con los requisitos de la acusación, en el origen de estos procedimientos.

Carnival, propietaria de la marca P&O Cruises, "quería ahorrar dinero sin tener en cuenta los pulmones de todos, en un contexto de gran contaminación atmosférica causada en parte por los cruceros" en el principal puerto de Francia. Había azotado al fiscal Franck Lagier en la audiencia del 8 de octubre.

Durante una escala, los inspectores descubrieron a bordo de este mar gigante de 300 metros de largo, que puede acomodar hasta 3.100 pasajeros y 1.250 miembros de la tripulación, el combustible excede los valores límite de azufre, pero es menos costoso. .

El capitán Evans Hoyt, un estadounidense de 58 años que no se presentó en el bar, "conocía muy bien la irregularidad del fuel oil", recalcó el magistrado, y Carnival "no quiso aplicar la norma legal". ".

El tribunal rechazó todas las nulidades invocadas por la empresa, cuyos abogados cuestionaron la legislación francesa y las normas anticontaminación, decidieron a nivel europeo, lo que consideró demasiado vago.

Los partidos civiles, France Nature Environnement, la Fundación Surfrider y la Liga de Protección de Aves obtuvieron 5.000 euros por daños. Según estas asociaciones, las emisiones contaminantes de los cruceros pueden ser 1.500 veces mayores que las de los vehículos privados.
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Christophe » 26/11/18, 10:53

Spica.57 escribió:Hola

Otro artículo sobre el tema, no todos los capitanes o más bien las empresas son virtuosas :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

(...)

Los partidos civiles, France Nature Environnement, la Fundación Surfrider y la Liga de Protección de Aves obtuvieron 5.000 euros por daños. Según estas asociaciones, Las emisiones contaminantes de los cruceros pueden ser 1.500 veces más altas que las de los turismos.


¡Ya fueron condenados con bastante frecuencia por desgasificación salvaje! ¡Sí, el hombre no es 100% virtuoso! Pues bien !! : Cheesy:

En el uso diario, la desgasificación es equivalente a hacer el drenaje de su automóvil en el bosque ... o más bien en el estanque cerca de usted ...: Shock:

De lo contrario, la cifra de 1500 es mucho más razonable y realista. Pero una vez más tienes que saber qué contaminante está causando ...
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Spica.57 » 28/11/18, 09:07

Otro video, aquí estamos hablando del sufrimiento.



Bueno, parece que el enlace no es aceptado?
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por izentrop » 28/11/18, 09:42

El azufre fue un problema en los años 70 y 80 porque había demasiado en la atmósfera.

Emisión de SO2-300x260.jpg
emit-SO2-300x260.jpg (14.19 KiB) Consultado 5450 veces


Hoy está en déficit. Los beneficios ya no son suficientes.
El azufre es un componente natural del petróleo crudo. Combinado con el oxígeno dentro del motor, genera dióxido de azufre (SO2), un gas nocivo que irrita los pulmones. En la década de 1950, el contenido de partículas aumentó a más de 10.000 en diesel y 2.000 en gasolina. En Francia, se redujo a 350 ppm para el diesel y 150 para los súper sin plomo 95 y 98. En el exterior, los gobiernos de Alemania, Dinamarca, Finlandia, Países Bajos y Suecia se establecieron, entre 1993 y 2000, sistemas de exención de impuestos que permiten a los refinadores aplicar la directiva europea por adelantado. El material se elimina dentro de las refinerías, inyectando hidrógeno a alta temperatura y pasando el combustible a través de un catalizador. En la salida, se recoge agua y un líquido naranja que contiene azufre.

Más Esta operación consume energía, que genera emisiones de gases de efecto invernadero. Mientras que el 90% del dióxido de carbono (CO2) emitido por el sector del transporte proviene de la combustión de motores, el 10% de las emisiones provienen de la fabricación. El cumplimiento de las nuevas normas de 2005 y 2009 agrega el 1% de las emisiones de CO2 de las refinerías. https://www.lesechos.fr/06/10/2004/LesE ... soufre.htm
Y por lo tanto, ahora es necesario agregarlo a las tierras agrícolas. https://www.agriculture-nouvelle.fr/le- ... lions-pas/ Diría una transferencia de existencias, pero este período donde el CO2 es el problema :? :? :mal:

Como a menudo se repite, nada es todo negro y todo blanco : Mrgreen:
Dernière édition par izentrop el 28 / 11 / 18, 09: 49, 1 editado una vez.
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Christophe » 28/11/18, 09:46

Que los barcos contaminen con azufre, estamos de acuerdo, ya que los combustibles de la carretera se desechan durante el refinado *.

Uh es como decir: ¡Hay tanta piedra caliza en 50 L de agua de lluvia como en 000 L de agua de piedra caliza!

Cuando no lo estaban, había lluvia ácida, algunos deberían recordar.

Tengo un recuerdo lejano que diría entre 1985 y 1999: en los años 80, unas pocas hectáreas de bosque devastado en los Vosgos. Un trozo del bosque estaba completamente amarillento en medio de un bosque saludable ... Estábamos hablando de lluvia ácida: no sé si los combustibles de la carretera todavía eran responsables (editar: sí según la información de izentrop), tal vez fue por una planta de energía o fábrica que utilizaba carbón de azufre?

* No estoy seguro de que en países emergentes sea tanto como en "nosotros" ...
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Christophe » 28/11/18, 09:54

Super la curva de concentración, gracias, ¡ilustra bien mi punto sobre la lluvia ácida!

Bueno amigos, estamos en la mierda porque acabo de recordar algo!

¡LOS BARCOS DEBEN CONTINUAR PARA EQUILIBRAR LOS ÓXIDOS DE AZUFRE EN EL AIRE porque el azufre atmosférico limita el calentamiento global! Uh, no estoy bromeando ... pero tenemos que verificar los órdenes de magnitud ...

En efecto; azufre la atmósfera es una técnica de geoingeniería global para Limite el calentamiento!

2) Desviar y absorber la radiación solar "azufrando" la atmósfera

Un poco el mismo método que el 1) pero permaneciendo en la Tierra (por lo tanto ya más razonable) por pulverización H2S en la atmósfera superior que se transforman rápidamente in SO2 desviando de ese modo la radiación solar.

Objetivo: obtener "algunos títulos" en 10 años

ps: H2S es letal a altas concentraciones. A baja concentración "apesta a huevo". A veces se puede sentir junto a las unidades de desulfuración de combustible de refinería ...


Entonces podríamos, tal vez (ver si los órdenes de magnitud son los correctos) explicar el aumento de las temperaturas en los últimos años, no por el aumento de CO2 (o no completamente aunque sea CO2, y sus "equivalentes", que siguen siendo responsables del fenómeno) sino por la disminución de los óxidos de azufre.

¿Puedes comprobar que Izentrop?

Visto en: con el cambio climático co2 / la-tierra-geoingeniería-cool-contra-el-calentamiento-t2770.html
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Re: [Focus] El liner 1 contamina tanto como 1 millones de autos ... ¡y los tractores 1000!




por Christophe » 28/11/18, 11:08

Por las cantidades no sé si se pega ... pero habría una correlación (pequeña) entre la disminución de las emisiones de SO2 y el aumento de las temperaturas: Escalé la curva SO2 y la pegué en el te

Obviamente, se debe suponer que las emisiones francesas de SO2 representan las del mundo ...

Hemisferio Norte-temperatura 1880.jpg
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