El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto (radicales) 200 veces más potente que el CO2

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto (radicales) 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 11:55

Hidrógeno y Efecto Invernadero: el punto actual.

Lo venimos hablando aquí y allá desde hace unos meses, para centralizar información sobre el efecto invernadero potencial del hidrogeno Creo este tema, a partir de un interesante comentario de un video sobre Jean-Luc Perrier (los que no saben: search.php )



Balduino de Crombrugghe

Tenga cuidado con el entusiasmo de hidrógeno.

Este fue el tema de controversia este verano en el IPCC que me hizo cambiar de opinión.
Verse como "nº1" en hidrógeno parece más una moda política que el resultado de una reflexión profunda.

El motor de hidrógeno no plantea ningún problema pero los problemas de estanqueidad y fugas se subestiman y no se declaran.
Incluso los mejores tanques nunca están completamente sellados: los de los automóviles de hidrógeno, por ejemplo, pueden estar vacíos en unas pocas semanas, incluso cuando el vehículo está parado.

El sellado perfecto no existe con el hidrógeno, que es la más pequeña de las moléculas.

El hidrógeno solo libera vapor de agua cuando se quema, lo que ha llevado a los políticos a depositar sus esperanzas en este nuevo gas para luchar contra el cambio climático... Pero el hidrógeno en sí mismo contribuye indirectamente al calentamiento global.
El hidrógeno es un potente gas de efecto invernadero indirecto, de vida corta, que es 200 veces más potente que el dióxido de carbono cuando se libera, kilogramo por kilogramo.

El hidrógeno reacciona para formar ozono troposférico, que también contribuye al efecto invernadero.
El hidrógeno también se descompone en vapor de agua en la estratosfera, lo que también contribuye al efecto invernadero.
El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto tan potente que PODRÍA SOCAVAR LOS BENEFICIOS CLIMÁTICOS DE LOS ESFUERZOS DE DESCARBONIZACIÓN.
Cuando se tienen en cuenta estos efectos atmosféricos, los beneficios climáticos de reemplazar los combustibles fósiles con hidrógeno se vuelven menos obvios, incluso cuando el hidrógeno se produce a partir de electricidad renovable.
... Y esta advertencia proviene de científicos y no de políticos.
El sector del hidrógeno corre el riesgo de fracasar cuando los votantes se dan cuenta de que es una forma de lavado verde.

Observación real:

El sellado perfecto no existe con el hidrógeno ya que es la molécula más pequeña.
... Y como el hidrógeno impacta 200 veces más que el CO2, haga los cálculos: solo se necesita un tanque estancado de 200 y perder gradualmente su hidrógeno a través de fugas para igualar el impacto y cancelar toda la ventaja climática.
En definitiva, esto es motivo suficiente para descalificar al sector del hidrógeno… y redirigir las inversiones realizadas en este sector hacia sectores más inteligentes y verdaderamente protectores del clima.
Existen bastantes otras tecnologías (almacenamiento inercial, criogénico, gravedad,...) de tampones energéticos como alternativa.
https://www.revolution-energetique.com/ ... ue-le-co2/
https://www.euractiv.fr/section/energie ... limatique/
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 12:57

Un video explicativo en ingles sobre el problema del H2:

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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por sicetaitsimple » 06/02/22, 14:08

No tengo opinión sobre el GWP de 200 mencionado en el artículo.

Por el contrario, comparamos cualquier cosa en términos de cantidades:

- por un lado el CO2 resultante principalmente de las actividades de combustión de hidrocarburos, a razón de 30 a 40 GT/año (soy demasiado perezoso para buscar la cifra exacta entre CO2 y CO2 + otros gases de efecto invernadero)
- por otro lado, cuál sería el resultado de las fugas de hidrógeno en la producción, transporte y distribución de hidrógeno en un futuro muy "hidrógeno".

No creo que los productores de hidrógeno quieran perder parte de su producción a través de fugas, las redes de H2 son (para las que ya existen, que abastecen a refinerías y otras industrias) particularmente ordenadas, aunque solo sea por razones de seguridad.

En definitiva, 100, 200 o 500 realmente no importa porque habrá muy pocas fugas, de lo contrario no habrá desarrollo de hidrógeno más o menos verde fuera de los sectores donde se encuentra la “molécula de hidrógeno”, por sus características físico-químicas. , y no su poder calorífico, lo que se busca.
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 14:18

Bueno, todo esto es bajo el supuesto de una futura sociedad del hidrógeno (a partir de renovables o fusión)... que habría reemplazado el 100% de los combustibles fósiles...

200 veces no es nada!

Oye, no había notado el logo de EDF en el video. : Lol:
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por sicetaitsimple » 06/02/22, 14:29

Christophe escribió:Bueno, todo esto se basa en la suposición de una futura sociedad del hidrógeno (de energías renovables o fusión)... que habría reemplazado
200 veces no es nada!
:


¡No leíste bien, ni el artículo ni mi prosa!
200 no es nada, porque sólo se aplica a las fugas de H2, que serán mínimas salvo condenar el despliegue de H2 fuera de sus usos no sustituibles.
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 14:34

Si es así... leí y entendí... ¡gracias por tomarme por idiota! : Cry:

Así que haga este cálculo de la esquina de la mesa: reemplace el 100% de los julios fósiles actuales con julios H2...

Y supongamos que digamos 1% de fugas, multiplique por 200... y tendrá un equivalente de CO2... ¡eso no será NADA en comparación con las emisiones de CO2 reemplazadas!

Otra cosa ?
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por sicetaitsimple » 06/02/22, 14:48

Christophe escribió:Si es así... leí y entendí... ¡gracias por tomarme por idiota! : Cry:

Así que haga este cálculo de la esquina de la mesa: reemplace el 100% de los julios fósiles actuales con julios H2...

Y supongamos que digamos 1% de fugas, multiplique por 200... y tendrá un equivalente de CO2... ¡eso no será NADA en comparación con las emisiones de CO2 reemplazadas!

Otra cosa ?

¿1% de fuga en una red de hidrógeno? Me pareció enorme. Pero vamos...
Pero no lo voy a multiplicar por 200, sino por 10, porque la densidad del H2 es unas 20 veces menor que la del CO2, y el GWP se reduce a kg.
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 14:48

¿Eres tonto o eres tonto?

¡Tienes que pensar masivamente!
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por sicetaitsimple » 06/02/22, 15:51

Pues bien, esquina de la mesa...

1MWh (térmico) con combustible fósil, te lo hago al valor del fuel oil, alrededor de 260kgCO2/MWh, solo para combustión (excluyendo upstream extracción, transporte, refinación), debemos subir a 300kg/MWh en total .
1MWh H2 son 30 kg de H2. Con fugas del 1% (que discuto porque no es compatible con la seguridad ni con el desarrollo de H2), serían 0,3 kg/MWh, o con un GWP de 200 un CO2 equivalente a 60 kg/MWh.

PD: ¡Especifico que no soy, por el contrario, un partidario acérrimo del despliegue generalizado de H2, al contrario de lo que podrían sugerir mis publicaciones anteriores!
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Re: El hidrógeno es un gas de efecto invernadero indirecto 200 veces más potente que el CO2




por Christophe » 06/02/22, 16:15

Bin aquí no era tan complicado... ya ves, en masa es más fácil! ¡Es claro y limpio!

¡Entonces la ventaja es la misma para H2 con un factor de 5 en orden de magnitud!

Sobre todo porque: es un poco menos de 30 kg y las pilas de combustible tienen mejor eficiencia que los motores térmicos... pero la complicada eficiencia de almacenamiento de H2 lastra la eficiencia global del ciclo "del pozo en la rueda...

Entonces, al final, es probable que sea un gran éxito con los combustibles líquidos... ¡o incluso un poco menos bueno! Debemos tener un tema al respecto en el forum...

Queda por ver cuál es el porcentaje realista de filtraciones... Solo le pregunté a Baudouin de Crombrugghe

El 1% no me parece tan grande.
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