El planeta se está quemando y estamos mirando nuestros teléfonos inteligentes.

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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GuyGadebois
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por GuyGadebois » 14/10/19, 19:54

Janic escribió:
En cuanto a su "holocausto alimenticio por sabor a sangre", prefiero abstenerme de cualquier comentario ...
¡Es mejor, porque allí no te rebela! :mal:

Obviamente aún hablas sin saberlo.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Sen-no-sen » 14/10/19, 21:34

dede2002 escribió:* Para algunos humanos, de ahí nuestra sociedad desigual ...


Por definición, una sociedad a gran escala tiende a ser naturalmente desigual. Esta tendencia está relacionada con la multiplicación de herramientas tecnológicas y sus implicaciones para maximizar la disipación de energía (sacar provecho de eso).
La hiperespecialización resultante tiende a compartimentar el espacio social en diferentes categorías de agentes. Los agentes con mayor probabilidad de promover la expansión económica son remunerados en proporción a su capacidad para producir valores abstractos (1).
Es por esta razón que el meritocracia está a media asta, ya no es la excelencia o la toma de riesgos (2) lo que se remunera, sino la capacidad de replicar el proceso dominante.
Sigue una estratificación social, históricamente llamada clase social, categorizando a sus agentes por su capacidad de disipar energía, lo que comúnmente se denomina "poder adquisitivo".
El proceso tiende lógicamente hacia un condensación de riqueza(3) hacia los estratos más altos, esto da lugar a tensiones sociales, pero también a comportamientos de imitación de naturaleza ascendente (los menos ricos señalan a los más ricos, de hecho permitiendo que aquellos que poseen riqueza ... se vuelvan más rica!).

(1) Entendemos por qué las personas más ricas trabajan en los campos de las finanzas, la energía o la alta tecnología.
(2) Por excelencia me refiero al grado de dominio gestual o intelectual. Por arriesgar me refiero a riesgo o sentido estricto: como con los bomberos o los soldados, por otro lado, la asunción de riesgos entre los financieros es muy bien pagado!
(3) El fenómeno de la condensación de la riqueza. http://www.francois-roddier.fr/?p=945
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 15/10/19, 09:03

Sen-no-sen escribió:
ecología realista escribió:Al ignorar los comportamientos innatos que son una de las causas importantes de estos fenómenos, se evita la posibilidad de encontrar soluciones.


He estudiado bio-sociología ampliamente para comprender la cuestión del carácter innato ... gracias.
Pero nuestros caracteres innatos no son modificables en periodos de tiempo tan cortos y la tentación de "retocarlos" no es posible actualmente, y si fuera posible hacerlo podría significar el fin de nuestra especie.

Me doy cuenta de que vamos en círculos, con una parte de sobreinterpretación en comparación con lo que está escrito.
¿Quién tiene la intención de jugar con el genoma humano? Ciertamente yo no.
¿Quién no admite que las culturas también pesan sobre nuestro comportamiento? Ciertamente yo no.
son buenas contramedidas las que necesitamos hoy, mucho más de todos modos que una gran cantidad de tecnologías invasivas.

De hecho, necesitamos "contramedidas". Pero no basta con rogarles que lo hagan funcionar. Los mecanismos del calentamiento global se han descrito durante décadas, y las advertencias son cada vez más urgentes:
- 2008: La esperanza de escapar del calentamiento global aún no se había perdido:
“De hecho, lo que necesitamos es una revolución energética. […]
Los hogares, las empresas y los automovilistas tendrán que cambiar la forma en que consumen energía. [...]
La acción decidida de las autoridades públicas podría contribuir a que esta revolución se materialice. "(WEO 2008)
En ese momento, el problema seguía siendo condicional: "las autoridades públicas podrían ..."
Desde entonces, los informes sobre el clima se suceden, el condicional ha desaparecido, el calentamiento global ahora está en el presente indicativo.
- 2011: “Las medidas van en la dirección correcta, pero las posibilidades de alcanzar el objetivo de 2 ° C están disminuyendo. "(WEO 2011)
- 2012: “Las sucesivas ediciones de este informe [WEO] han demostrado que a medida que pasan los años, el objetivo de limitar el calentamiento global a 2 ° C se vuelve cada vez más caro y difícil de alcanzar. "(WEO 2012)
- 2016, después de la famosa COP21 de 2015 que sin embargo se vendió como un éxito para el clima: "Los compromisos actuales no permiten limitar el aumento de temperatura a menos de 2 ° C" (Presentación WEO 2016)

En diez años se ha reducido todo el abanico de posibilidades: "Sería posible" ... "Las posibilidades disminuyen" ... "Es cada vez más difícil" ... "Ya no es posible".
¿Podemos escapar del calentamiento global?

Es aterrador ver todo esto, pero negarlo negar el componente innato y esperar contramedidas milagrosas no resuelve el problema.
Las religiones tienen influencia, principalmente mediante la imposición de códigos sociales. Pero más allá de las buenas intenciones proclamadas, no tuvieron efectos masivos y duraderos sobre tendencias con alta proporción de innatos: violencia, consumo, exclusión ... no tuvieron gran influencia en los comportamientos de los cuales estamos hablando de: tener un plato más lleno, un campo más grande, una casa más grande, un coche más lujoso. Solo unos pocos ermitaños raros se han visto afectados en esta área.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 15/10/19, 09:06

Ahmed escribió:Esta tendencia que empujaría a "consumir" todo, inmediatamente "no se observa entre los depredadores en un medio natural;

Evidentemente, existen límites fisiológicos; cuando la panza está llena para rajarse y se arrastra por el suelo, es necesario digerir.

El hecho de que existan algunas sociedades igualitarias, bajo condiciones especiales, no cancela el caso general que la historia cuenta y que observamos hoy en casi todas partes.

Y cuidado con nuestras fantasías sobre sociedades primitivas. Quizás una de las últimas tribus, la de los "hombres de las flores" (antiguos cortadores de cabezas), vive aislada en el bosque de la isla de Siberut frente a Sumatra. Se les ha dedicado un libro: Mentawai, la isla de los hombres de flores (Ediciones Romain Pages). Los autores, Hubert Forestier, arqueólogo e investigador del IRD y Dominique Guillaud, geógrafo del IRD, que han observado estas empresas durante años, comentaron durante un programa de radio:

« 
- ¿Percibiste esta forma de vivir como una posible sociedad ideal, o es solo la fantasía de un habitante de la ciudad?
- Es la pura fantasía de un habitante de la ciudad. Porque de verdad tienes que ir a pasar una noche en Siberut para darte cuenta de que es muy difícil vivir allí.
Vemos a ciertas personas de Siberut, ciertos miembros de ciertos grupos, que ahora se niegan a retirarse al bosque, que van hacia la costa […] y que están en desarrollo y en modernidad, por razones de modernidad, y de Querer, sencillamente, y vivir bien y vivir mejor, porque ahí no vivimos muy bien, aunque sean personas bien adaptadas al bosque y aunque los que han decidido quedarse ahí estén relativamente feliz, diría yo. "
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 15/10/19, 09:14

Sen-no-sen escribió:Por definición, una sociedad grande tiende a volverse naturalmente desigual.]

Me parece que siempre ha habido un jefe tribal, incluso en las tribus más pequeñas.
Como en una manada de lobos de individuos 20.
Con siempre o casi inigualable hombre - mujer.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Janic » 15/10/19, 09:48

Con siempre o casi inigualable hombre - mujer.
como las tribus matriarcales. Excepto que, en general, son los más competentes los elegidos para preservar el paquete, no los más oportunistas.

@guygadebois
Janic escribió:
En cuanto a su "holocausto alimenticio por sabor a sangre", prefiero abstenerme de cualquier comentario ...
¡Es mejor, porque allí, no te rebela! :mal:
Obviamente aún hablas sin saberlo.
Así es, no más que tú sobre mí. Acabo de notar el doble rasero, que no es específico para ti, con los defensores de pequeñas bestias, como la más grande, contra su holocausto planetario, pero excepto cuando están en su plato donde hay una especie de pérdida de conciencia, un agujero negro, que no se reanuda hasta que dejan la mesa.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Ahmed » 15/10/19, 10:48

ecología, tu escribes:
El hecho de que existan algunas sociedades igualitarias, bajo condiciones especiales, no cancela el caso general que la historia cuenta y que observamos hoy en casi todas partes.

Exactamente! La historia solo cuenta el período reciente, es decir, una fracción irrisoria de las tribulaciones humanas y cuando se habla de las últimas sociedades tradicionales, es solo un resto de lo que la civilización aún no ha destruido por completo. (lo que confirma el testimonio que luego presentas). Su caso general es por lo tanto solo una peculiaridad ...

y;
Me parece que siempre ha habido un jefe tribal, incluso en las tribus más pequeñas.

No estoy tan seguro, pero de todos modos, lo que importa es el estatus de este líder y sobre este último punto, te aconsejo que leas el primer * artículo de "La condicion politica" por Marcel Gauchet que describe una compañía cuyo jefe no dirige nada, pero está completamente al servicio de los demás (¡es bastante divertido!). En términos más generales, si la cabeza es necesaria para mantener la igualdad de los miembros, ¿dónde está la contradicción?
Además, no necesariamente equiparo a la sociedad primitiva con la sociedad ideal. Por el contrario, una civilización industrial ** es necesariamente desigual y destructiva, por lo tanto, insostenible en el tiempo ...

* Este libro es una colección de varios artículos, bastante heterogéneo y es el primero que me parece interesante ...
** Todos fueron en diversos grados, pero nunca como los nuestros.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Sen-no-sen » 15/10/19, 11:01

ecología realista escribió:Me doy cuenta de que vamos en círculos, con una parte de sobreinterpretación en comparación con lo que está escrito.
¿Quién tiene la intención de jugar con el genoma humano? Ciertamente yo no.
¿Quién no admite que las culturas también pesan sobre nuestro comportamiento? Ciertamente yo no.


Sí, pero sus comentarios implican que nuestros caracteres innatos nos condenarían a una cierta fatalidad. Por lo tanto, si, como usted dice, es casi imposible influir en nuestro comportamiento a través de la cultura, ¿qué ofrece?

ecología realista escribió:Me parece que siempre ha habido un jefe tribal, incluso en las tribus más pequeñas.
Como en una manada de lobos de individuos 20.


¡Cuidado con el mito del macho alfa! Entre los lobos existe una "pareja alfa" que ejerce su dominio sobre su descendencia, la manada es generalmente una gran familia en lugar de un clan compuesto por opresores y oprimidos.
Rápidamente crea un orden de precedencia en el grupo, pero es sobre todo una jerarquía equilibrada que excluye el comportamiento excesivamente violento que pondría en peligro la estructura social.
Es más o menos lo mismo en los monos, la mayoría de las tesis formuladas sobre la supremacía jerárquica se llevaron a cabo en animales en cautiverio.
Existe un comportamiento ultraviolento, pero se observa en un zoológico y es inducido por las condiciones de detención. Obviamente, lo mismo se observa en humanos encarcelados ... o en la sociedad.

Con siempre o casi inigualable hombre - mujer.

Tenga cuidado de no proyectar nuestra concepción actual sobre el pasado.
La igualdad es un término central en las llamadas democracias liberales, pero ¿qué significa la igualdad de género en el tiempo?
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Ahmed » 15/10/19, 11:19

Es más o menos lo mismo en los monos, la mayoría de las tesis formuladas sobre la supremacía jerárquica se llevaron a cabo en animales en cautiverio.
El comportamiento ultra violento existe, pero se observa en el zoológico y es inducido por las condiciones de detención. Obviamente, encontramos lo mismo en humanos en el encarcelamiento ... o en la sociedad.

Salto sobre este texto para hacer el enlace con el siguiente párrafo: porque es la cuestión de género quién está en el origen de estas tesis. De hecho, los científicos que estudian el comportamiento de los animales eran originarios de humanos y, por lo tanto, tenían fondos suficientes para hacer sus observaciones en espacios cerrados. Luego aparecieron hermanas que, sin beneficiarse de las mismas prerrogativas, se vieron obligadas a realizar su investigación in situ, en condiciones ciertamente menos cómodas, pero claramente más en línea con el comportamiento normal de la especie. Este fue particularmente el caso de los lobos y varias especies de monos. Y fue una verdadera revolución en el campo.

Entre los lobos hay una "pareja alfa" que ejerce su dominio sobre su descendencia, la manada es generalmente una gran familia más que un clan formado por opresores y oprimidos.

Cabe destacar que la jerarquía es ante todo funcional y responde a la supervivencia del grupo en condiciones de gran estrés del entorno exterior. Por otro lado, las funciones evolucionan durante la vida de un individuo y sus capacidades (en una "dirección" * como en la otra).

* Tenga en cuenta que es nuestra subjetividad la que introduce el significado.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por dede2002 » 15/10/19, 15:31

Sen-no-sen escribió:
dede2002 escribió:De todos modos, todos los animales están huyendo del hombre, ya sea que tenga hambre o no.


¡Ve y dile eso a los cangrejos! : Mrgreen:


Ah si... : Lol:
Estaba pensando en gacelas pastando cerca de leones, o pájaros limpiando dientes de cocodrilos. Una vez que me encontré cara a cara con un cocodrilo, ¡tenía más miedo que yo!
Así que reformulo: notamos que la mayoría de los vertebrados salvajes huyen de los humanos, incluso los elefantes. Si está escrito en su gen, hace pensar que hace mucho tiempo que el humano siempre tiene hambre :?
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