Energías renovables, el ejemplo de China?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois escribió:El gobierno chino continúa retirándose del apoyo financiero para la energía renovable.

Puede ser el realismo chino.
En Francia, ¿cuál es el balance de los paneles solares que proporcionan energía "fatal" intermitente de bajas emisiones de carbono, en sustitución de la energía nuclear de bajas emisiones de carbono? ¿Cuál es el efecto sobre el calentamiento global? No !
Pero se pone aún peor: dado que estos paneles no ahorran CO2 en Francia, no pueden pagar sus deudas. Sin embargo, tienen al menos la deuda de CO2 de su fabricación. Esto es particularmente significativo cuando un panel fotovoltaico se fabrica en China, con kWh chinos pesados ​​con CO2 de carbón, y luego se usa en Francia. ¿De qué sirve quemar carbón en China, para fabricar paneles que vendrán a Francia para reemplazar la energía baja en carbono de las centrales nucleares (aparte de satisfacer fantasías)? A nada !
Es el caso de la central fotovoltaica Cestas, "el parque fotovoltaico más grande de Europa", inaugurado en 2015 en Francia, cuyos paneles fueron fabricados en China. ¡El resultado general de esta planta "verde" será un aumento de las emisiones de CO2 en el planeta!
Sin mencionar el bosque extinto cuya potencia ha ocupado el lugar.
Los signos azules chinos no son verdes.
Incluso si la tecnología avanza, incluso si el costo ecológico de la fabricación de los paneles disminuye, un panel fabricado en China, transportado e instalado en Francia, toujours emisor de CO2 a nivel mundial.
Lo ideal sería que los paneles se fabriquen en Francia con electricidad ligera de CO2 gracias a la energía nuclear francesa, y luego se exporten a China para ahorrar carbón chino.
Pero no sueñes ...
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

ecología realista escribió:Lo ideal sería que los paneles se fabriquen en Francia con electricidad ligera de CO2 gracias a la energía nuclear francesa, y luego se exporten a China para ahorrar carbón chino.
Pero no sueñes ...

Las reubicaciones masivas nos han arruinado en este lío inextricable.
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por plasmanu » 04/02/20, 17:04

En Grenoble había una fábrica fotovoltaica.
Mis informes son alemanes.
Si hoy se compra en China. Por qué...
¿Dónde están los metales raros no raros.
Donde no se practican márgenes excesivos gracias al volumen.
Quién entrega sin cargo sin IVA.
No es tan simple
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

ecología realista escribió:En Francia, ¿cuál es el balance de los paneles solares que proporcionan energía intermitente de bajas emisiones de carbono y "fatal", en sustitución de la energía nuclear de bajas emisiones de carbono?


Ambos tienen razón y están equivocados ...

Razón por la que dices que un panel fabricado en China tardará mucho en pagar su "deuda de carbono" si se instala en un país donde la electricidad ya es muy baja en carbono, en Francia como en cualquier otro lugar.

Equivocado cuando dice "reemplazar la energía baja en carbono de la nuclear". Se pueden ver las cifras, a pesar del boom "razonado" de las renovables, digamos que durante la última década en Francia, la producción nuclear anual ha cambiado poco y las caídas ocasionales que se pueden observar están vinculadas a eventos específicos de la energía nuclear eventos externos (cierre de Cruas durante algunas semanas, por ejemplo, a finales de 2019 tras el terremoto).
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple escribió:...

No estoy diciendo que un panel fabricado en China e instalado en Francia lleve mucho tiempo para pagar su "deuda de carbono"; Digo que no lo reembolsará (mientras no se hayan parado las centrales eléctricas francesas).

Para su segunda parte, me equivoqué al simplificar demasiado las cosas.
Gastamos miles de millones de € para desarrollar nuevas energías renovables, porque nos hacen creer que esto reducirá la participación de la energía nuclear. Es falso. Las nuevas energías renovables en Francia solo compensan el aumento de la demanda energética. Esto es más cierto a nivel mundial, teniendo en cuenta los países emergentes: a pesar de las energías renovables, la demanda de fósiles sigue creciendo, así como las emisiones de CO2.

¿Pueden las energías renovables reemplazar solo a los combustibles fósiles?
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

ecología realista escribió:No estoy diciendo que un panel fabricado en China e instalado en Francia lleve mucho tiempo para pagar su "deuda de carbono"; Digo que no lo reembolsará (mientras no se hayan parado las centrales eléctricas francesas).


Fuente?
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió:No estoy diciendo que un panel fabricado en China e instalado en Francia lleve mucho tiempo para pagar su "deuda de carbono"; Digo que no lo reembolsará (mientras no se hayan parado las centrales eléctricas francesas).


Fuente?

Lo expliqué en un post anterior:
"En Francia, ¿cuál es el balance de los paneles solares que proporcionan energía intermitente de bajas emisiones de carbono y" fatal "para reemplazar la energía nuclear de bajas emisiones de carbono? ¿Cuál es el efecto sobre el calentamiento global? ¡Ninguno!
Pero se pone aún peor: dado que estos paneles no ahorran CO2 en Francia, no pueden pagar sus deudas. Sin embargo, tienen al menos la deuda de CO2 de su fabricación. Esto es particularmente significativo cuando un panel fotovoltaico se fabrica en China, con kWh chinos pesados ​​en carbono CO2, y luego se usa en Francia. ¿De qué sirve quemar carbón en China, para fabricar paneles que vendrán a Francia para reemplazar la energía baja en carbono de las centrales nucleares (aparte de satisfacer fantasías)? A nada ! "
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 04/02/20, 18:58

ecología realista escribió:
sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió:No estoy diciendo que un panel fabricado en China e instalado en Francia lleve mucho tiempo para pagar su "deuda de carbono"; Digo que no lo reembolsará (mientras no se hayan parado las centrales eléctricas francesas).


Fuente?

 Un orden de magnitud, con datos de 2011:
- O un panel fotovoltaico teórico "FV" que produce 100 kWh anuales.
- Se necesitaron 400 kWh de electricidad para fabricarlo.
- Si la fabricación se realiza en China, estos 400 kWh de electricidad emitirán 360 kg de CO2.
- Durante 30 años (vida útil aproximada de los paneles actuales), este panel producirá 3 kWh.
- Este panel instalado en Francia permitirá ahorrar 3 kWh de electricidad francesa, que "emite" 000g de CO42 por / kWh.
- El panel chino utilizado en Francia ahorrará por lo tanto 3000 * 42g / kWh = 126 kg de CO2
  ► El panel fotovoltaico "PV" emite más CO2 durante su fabricación en China (360 kg) que lo que ahorra durante su uso (30 años) en Francia (126 kg).

Datos de 2011, a juego con los casos de la planta fotovoltaica de Cestas, "el mayor parque fotovoltaico de Europa", inaugurado en 2015 en Francia, cuyos paneles fueron fabricados en China
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

ecología realista escribió:"En Francia, ¿cuál es el balance de los paneles solares que proporcionan energía intermitente de bajas emisiones de carbono y" fatal "para reemplazar la energía nuclear de bajas emisiones de carbono? ¿Cuál es el efecto sobre el calentamiento global? ¡Ninguno!

Fuente? No es suficiente decir ...
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"Por definición, la causa es el producto del efecto". (Trifión)
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Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

ecología realista escribió: Un orden de magnitud, con datos de 2011: -


2011 es hace casi 10 años.
Este es todo el problema de las energías renovables, no podemos mantener los valores de rendimiento en el sentido amplio o el costo de hace diez años.
Y estoy lejos de ser un ayatolá de generadores renovables, especialmente en Francia.
Pero mirar por el espejo retrovisor no me parece una buena idea.
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