negawatt escenario, un futuro de energía limpia y sobria

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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por Did67 » 31/03/12, 10:39

Sen-no-sen escribió:

la densificación es "el" modelo de menor costo.


... menor costo económico.
Además, debe verse, porque una gran densificación requiere medios centralizados de producción de energía, así como áreas comerciales que también lo son.



Nuevamente, piense en:

- ¿Qué tiene el mayor impacto: una planta de energía bien controlada, bien administrada, bien mantenida o una multitud de calderas o, lo que es peor, estufas e insertos dispersos?

- un hipermercado o 15 mini mercados en 15 "pueblos" (cuente la entrega / distribución de productos

Y, por supuesto, no lo especifiqué: mi idea no es arrasar la existente, sino dejar de construir, a veces en las mejores tierras agrícolas (un "costo económico" y "no económico" = paisaje !) - subdivisiones individuales hasta donde alcanza la vista en las afueras de las ciudades, sin transporte público, "suplementos" vivienda que necesitas.

Sin mencionar que en un modelo "inteligente" de un pequeño colectivo se pueden compartir muchas funciones: coche, lavadora, "estudio" de amigos, gran salón para "celebraciones familiares" que se traduce en: ahorros en materiales / recursos extraídos de la naturaleza Y ahorros en operación (calefacción, etc ...).

Aún así, estoy de acuerdo, ¡la gente debería ser inteligente!

¡Pero descartar inmediatamente la idea me parece muy poco "econológico"!
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por Did67 » 31/03/12, 10:45

Sen-no-sen escribió:
Ahí también: ¡no confunda la concomitancia (complejos grandes / energía barata) y el vínculo de causa y efecto!

¿Podría por favor desarrollar?


En su oración, parece que entendemos que es la energía barata la que "llevó" a grandes conjuntos.

Lo que no es cierto: es la necesidad urgente, la rápida urbanización, lo que ha creado una necesidad muy importante de vivienda, especialmente para los nuevos habitantes urbanos de los campos vacíos y los emigrantes. ¿Tuvimos que actuar de manera muy rápida y masiva? Nos concretamos! Nadie supo entonces qué seguiría. Además, los informes del período son conmovedores: vemos a personas del campo desalentado con asombro El moderno"! (WC, baño, grandes ventanales, pequeño balcón ...) !!!

La energía económica nos hizo no importarnos nivel de aislamiento. ¡Entonces no nos hemos aislado! (¡no más de lo que aislamos casas individuales de la misma época!)

¡Pero la energía barata no alentó a grandes grupos!

Por lo tanto, hay "concomitancia (esto tuvo lugar al mismo tiempo: construcción de grandes unidades y energía barata) pero ningún vínculo de causa y efecto (el único, la energía barata, no causó, causó 'otros - conjuntos grandes).
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por Did67 » 31/03/12, 10:57

Sen-no-sen escribió:
El fenómeno de la expansión es relativamente reciente, una vez más es el resultado de la energía barata.


Debemos estar de acuerdo en "relativamente": en Bretaña, en la Costa Azul, ¡no todo es nuevo!

En periurbano quizás un poco más ...

Pero la "expansión" no me molesta más que la apropiación de buenas tierras agrícolas para subdivisiones hasta donde alcanza la vista.

En Alsacia, es espantoso: la mejor tierra (el Loess, que es la mejor tierra agrícola del mundo; estos son sedimentos eólicos de ... ¡China!) Gaste cada año bajo hormigón, macadán (subdivisión o áreas industriales / artesanales) mientras que el páramo, en las estribaciones, menos accesible, permanece en el páramo!

En 5 o 10 o 20 años, el precio de los productos alimenticios se disparará (porque hoy en día, la "comida" viene cada vez menos del sol - ¡lo que era 100% incluso hace un siglo! - pero de cada vez más petróleo - combustible para maquinaria, fertilizantes nitrogenados, pesticidas y procesamiento / envasado / transporte -); y ahí, ¡lamentaremos amargamente esta falta de superficies!

Como niños pequeños, actualmente, hacemos los idiotas. Destruimos!
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por RIAZ » 31/03/12, 15:26

Did67 escribió:Sin mencionar que en un modelo "inteligente" de un pequeño colectivo se pueden compartir muchas funciones: coche, lavadora, "estudio" de amigos, gran salón para "celebraciones familiares" que se traduce en: ahorros en materiales / recursos extraídos de la naturaleza Y ahorros en operación (calefacción, etc ...).

Por supuesto ... ¡Pero este no es el modelo para los admiradores de la comunidad DRAKE LANDIND!


Did67 escribió:¡Pero la energía barata no alentó a grandes grupos!
....
Por lo tanto, hay "concomitancia (se llevó a cabo al mismo tiempo: construcción de grandes unidades y energía barata) pero ningún vínculo de causa y efecto (el único - la energía barata - no causó, causó, l 'otros - conjuntos grandes).

La cosa se discute !!!
Los grandes y especialmente rápidos trastornos que ha conocido nuestra sociedad y que han llevado a movimientos de población que llevan a la necesidad de construir todo, desde coladores hasta Kwh, se originan de la disponibilidad rápida y masiva de energía barata.
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por Did67 » 31/03/12, 15:56

RIAZ escribió:La cosa se discute !!!
Los grandes y especialmente rápidos trastornos que ha conocido nuestra sociedad y que han llevado a movimientos de población que llevan a la necesidad de construir todo, desde coladores hasta Kwh, se originan de la disponibilidad rápida y masiva de energía barata.


Aceptar. Visto así, todo absolutamente todo es consecuencia de la energía barata.

Visto así, está bien.

Admito que pensé "causalidad directa". Podemos decir que la energía barata en ese momento está directamente relacionada con el hecho de queaucune No se contemplaba un aislamiento grave. Individualmente o colectivamente. O que los crecientes precios de la energía hacen que hoy se descubra el aislamiento y se piense en él en cualquier proyecto nuevo. Individualmente o colectivamente.

Entonces, una vez más, el hecho de que en ese momento construimos grandes complejos en lugar de subdivisiones individuales no estaba directamente relacionado con el precio de la energía.

Este es el único argumento contra el que he reaccionado.
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por RIAZ » 01/04/12, 08:58

Did67 escribió:Aceptar. Visto así, todo absolutamente todo es consecuencia de la energía barata.

Así visto, está bien .............


Esta realidad abarca a todos los demás. Si olvidamos comenzar con esto, podemos desarrollar razonamientos en concreto reforzado que demuestren que 2 + 2 = 3 o 5 dependiendo de lo que queramos probar.

Le "según lo que se quiera probar" es importante. Este es el esquema clásico donde encontramos a todos aquellos, jóvenes o viejos, que desean colocar su caballo de pasatiempo o su negocio. Para algunos es el automóvil eléctrico, para otros es nuclear (a menudo lo mismo), y para otros es la captura / secuestro de CO2 o OGM, y así sucesivamente. ..
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por Sen-no-sen » 02/04/12, 14:53

RIAZ a escrito:

La cosa se discute !!!
Los grandes y rápidos levantamientos que ha experimentado nuestra sociedad y que han llevado a movimientos de población que llevan a la necesidad de construir coladores en Kwh de una vez, se deben a la disponibilidad rápida y masiva de energía barata.


¡Por supuesto!
Los grandes complejos se construyeron para albergar a los inmigrantes que llegaron masivamente en la década de 60. Francia, luego en pleno crecimiento (los Treinta Años Gloriosos) necesitaba mano de obra barata.
Si la energía es cara, no es posible lograr un crecimiento (al menos según los estándares contemporáneos, fue de otra manera durante la antigüedad o el trabajo y la energía era casi lo mismo).



Did67 a escrito:
Nuevamente, piense en:

- ¿Qué tiene el mayor impacto: una planta de energía bien controlada, bien administrada, bien mantenida o una multitud de calderas o, lo que es peor, estufas e insertos dispersos?

- un hipermercado o 15 mini mercados en 15 "pueblos" (cuente la entrega / distribución de productos


Usted razona en función del funcionamiento actual, fuera del futuro debe pensarse en nuevas bases.
Un hipermercado = hiper estacionamiento, por lo tanto, una gran cantidad de vehículos, por lo tanto, viajes que consumen mucha energía ...

Originalmente, las tiendas locales fueron suministradas por proveedores locales (agricultores), la aparición del modelo de campo de concentración provocó la muerte de muchos de ellos.

En términos de producción de energía, de nuevo utilizando técnicas eficientes (biogás, solar, geotérmica) se evitarían en gran medida los desastres industriales.
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por RIAZ » 02/04/12, 15:05

El movimiento de mercancías seguirá siendo una necesidad. Por lo tanto, el gasto energético deberá racionalizarse.
Solo un ejemplo: un comerciante que realiza una gira (¡como en los viejos tiempos!) Gasta mucha menos energía por cliente servido que los llamados clientes si tienen que ir al comerciante individualmente.

Pedido por Internet + entrega optimizada = factor fácil 4 (en este punto).

¡Y ni siquiera seremos más infelices ...!

¡Estamos tan cegados por la energía libre, que es difícil ser racional!
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por Sen-no-sen » 02/04/12, 15:11

RIAZ escribió:El movimiento de mercancías seguirá siendo una necesidad. Por lo tanto, el gasto energético deberá racionalizarse.
Solo un ejemplo: un comerciante que realiza una gira (¡como en los viejos tiempos!) Gasta mucha menos energía por cliente servido que los llamados clientes si tienen que ir al comerciante individualmente.
(...)


De hecho, en mi pueblo, el fabricante de queso todavía está de gira, por un lado, es muy práctico y son productos locales, por otro, ayuda a mantener los lazos sociales (muchas personas mayores que no pueden más personas desplazadas hacen su curso allí y toman las noticias).

No se puede decir lo mismo de los hipermercados deshumanizados (pleonasm) ... :x
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por Ahmed » 02/04/12, 21:49

Si la energía es cara, no es posible lograr un crecimiento (al menos según los estándares contemporáneos, fue diferente durante la antigüedad cuando el trabajo y la energía eran casi lo mismo).

Atención, la precisión entre paréntesis es ambigua: la sociedad antigua no funcionaba según el modelo de crecimiento, ciertamente existía el acaparamiento, sino como un "vicio" privado y particular (denunciado por Aristóteles y muchos otros).
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".

 


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