Greta frente a los diputados

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
Avatar de l'utilisateur
Paul72
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 684
Inscripción: 12/02/20, 18:29
Localización: Sarthe
x 139

Re: Greta frente a los diputados.




por Paul72 » 03/08/20, 14:29

ecología realista escribió:
Paul72 escribió:Solo la disminución de energía lo permitirá. [limitar el calentamiento global]

Quiere pedir una "disminución de energía" a africanos, indios, etc. ?

Podemos preguntarle a los ricos (nosotros), pero eso solo genera dos mil millones de personas, mientras que los pobres y emergentes son cinco mil millones. Ahora son los que emiten más CO2 y cuyas emisiones están aumentando.


Los africanos no necesitan disminuir (para la mayoría), eso es seguro. Nosotros, entre otros, y muchos otros países, sí. Incluidos los indios que se encuentran entre los más expuestos a la RC (junto con los chinos). En población total quiero decir.
0 x
Soy alérgico a los idiotas: a veces hasta me da tos.
Avatar de l'utilisateur
Paul72
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 684
Inscripción: 12/02/20, 18:29
Localización: Sarthe
x 139

Re: Greta frente a los diputados.




por Paul72 » 03/08/20, 14:32

ABC2019 escribió:
Paul72 escribió:¿El interés? Tal vez para sobrevivir en un mundo no demasiado imposible de vivir ...

no hay nada que indique que la RC razonablemente predecible con reservas fósiles conocidas evite la supervivencia ... Es solo un frenesí autoconstruido en los medios por cosas que nunca ha sido demostrado por ningún científico.


"Sobrevivir" ya no es vivir. Ya no tendremos aceite para adaptarnos fácilmente. En los trópicos, sin aire acondicionado, será difícil sobrevivir a temperaturas húmedas superiores a 60 grados.
0 x
Soy alérgico a los idiotas: a veces hasta me da tos.
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta frente a los diputados.




por Eric DUPONT » 03/08/20, 14:44

las energías renovables simplemente reemplazarán a los fósiles, ya están reemplazando a la energía nuclear, es solo cuestión de tiempo.
0 x
ABC2019
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12927
Inscripción: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta frente a los diputados.




por ABC2019 » 03/08/20, 15:15

Paul72 escribió:
ABC2019 escribió:
Paul72 escribió:¿El interés? Tal vez para sobrevivir en un mundo no demasiado imposible de vivir ...

no hay nada que indique que la RC razonablemente predecible con reservas fósiles conocidas evite la supervivencia ... Es solo un frenesí autoconstruido en los medios por cosas que nunca ha sido demostrado por ningún científico.


"Sobrevivir" ya no es vivir. Ya no tendremos aceite para adaptarnos fácilmente.


¿Entonces admites que ir sin petróleo haría la vida mucho más difícil?

¿Cómo se llama una "temperatura de humedad superior a 60 grados"?
0 x
Pasar por un idiota a los ojos de un tonto es un placer gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé niega que Nui haya ido a fiestas con 200 personas y ni siquiera estaba enfermo moiiiiiii (Guignol des bois)
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9774
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Greta frente a los diputados.




por sicetaitsimple » 03/08/20, 15:41

ecología realista escribió: Pero es observando los desarrollos pasados ​​que podemos hacernos una idea de la evolución del futuro "cercano": será sustancialmente a lo largo de la continuación de las curvas del pasado.

Por supuesto, debe tenerse en cuenta que las nuevas energías renovables son recientes en su forma moderna, es normal que aún no hayan demostrado su valía. Tienen una desventaja considerable que superar. necesitan tiempo para superar su atraso y ponerse al día, luego reemplazar los combustibles fósiles.


A riesgo de repetirme, porque lo escribí un poco antes, estamos hablando de décadas para apreciar los cambios. Y por el momento, estamos aproximadamente a una década de distancia, porque el desarrollo de un volumen significativo de "nuevas energías renovables" a nivel "mundial" agregado no comenzó realmente hasta alrededor de 2010.

A riesgo de repetirme también, ya no se trata de "probarse a sí mismos". La tecnología ciertamente puede hacer más progresos, pero básicamente funciona. El verdadero cambio es que, al menos en algunas partes del mundo, ahora se está volviendo más barato producir un kWh con "nuevas renovables" que con "nuevos fósiles". Y así, me repito de nuevo, las nuevas necesidades y las necesidades de renovación seguramente serán cubiertas cada vez más por "nuevas energías renovables" (incluso si es necesario construir un respaldo fósil). La "gente" no está loca después de todo ....


Finalmente, debemos tener en cuenta los efectos de apalancamiento, las nuevas energías renovables pero también otras tecnologías emergentes (en el sentido del volumen):
- un kWh eléctrico de origen solar o eólico reemplaza 1 kWh producido a partir de energía fósil, pero esto requiere de 2 a 3 kWh de fósiles para ser producido. La relación entre la energía primaria y la energía final debería disminuir en general.
- un kWh eléctrico "renovable" en un vehículo eléctrico reemplaza alrededor de 4 kWh de energía fósil en un vehículo térmico,
y aproximadamente 3kWh para calentar con una bomba de calor

PD: tu gráfico está demasiado aplastado considerando las escalas para ver algo allí. Como ya tiene las cifras en una hoja de Excel, ¿puede dibujar un diagrama de las nuevas energías renovables entre 2010 y ahora?
0 x
Avatar de l'utilisateur
ecología realista
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 208
Inscripción: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta frente a los diputados.




por ecología realista » 03/08/20, 17:37

sicetaitsimple escribió:A riesgo de repetirme, porque lo escribí un poco antes, estamos hablando de décadas para apreciar los cambios.

Realmente se está repitiendo, pero no responde a mi objeción: ¿tenemos décadas por delante para rectificar la situación? Teniendo en cuenta la vida útil del CO2 en la atmósfera.

- Los costos de las energías renovables: el costo de la electricidad a la salida de la turbina eólica es realmente interesante; pero es un fraude intelectual límite el presentar solo este costo. Luego debemos agregar el costo de la red, las plantas de energía fósil o nuclear. Por lo tanto, el costo de las energías renovables es necesariamente más alto que el costo de un sistema fósil / nuclear, ya que se suman a este sistema.
Sin mencionar los subsidios: los subsidios otorgados a la energía fotovoltaica en Francia representarán
“2 millones de euros (miles de millones de euros) por año hasta 2030 (es decir, 38,4 millones de euros acumulados) para un volumen de producción equivalente al 0,7% de la combinación de electricidad” ”. Y ese“ logro completo las licitaciones de 2011 y 2013 sobre energía eólica marina costarían a las finanzas públicas 2 20 millones de euros anuales durante 40,7 años (o 2 1 millones de euros acumulados) para un volumen equivalente al 2018% de la producción de electricidad 2018 ". (Informe del Tribunal de Cuentas "Apoyo a las energías renovables" - marzo de XNUMX - Véase también: Alerta del Tribunal de Cuentas sobre el coste de las energías renovables - abril de XNUMX)

… ¡Miles de millones por 2 + 0,7% del mix eléctrico!

- ¿Cuál será el número de aerogeneradores para reemplazar las energías fósil y nuclear? ¿Y sobre todo cuántas ha de terreno fagocitado por paneles fotovoltaicos? ¿Tenemos suficiente tierra para estos usos?

- Sus consideraciones sobre la energía final de la energía primaria son correctas, pero ¿qué se utilizan para esta discusión?
También se puede considerar que el viento es solo una pequeña parte de la energía primaria que se encuentra en su origen, es decir, la radiación solar. ¿Y cuando dijimos eso?
Lo repito una vez más, las nuevas necesidades y las necesidades de renovación seguramente serán cada vez más cubiertas por "nuevas renovables"

Te repites pero sin un argumento convincente.
El gráfico es más convincente. Su única debilidad, que usted señala, es que el auge de las energías renovables es reciente y que podemos dudar sobre la evolución de las curvas en el futuro. Pero al imaginar la cantidad de turbinas eólicas y fotovoltaicas solo para mantener el ritmo del crecimiento de la demanda mundial de energía, tengo pocas dudas (como usted tiene pocas dudas de lo contrario).

¿Pueden las (nuevas) energías renovables reemplazar a los combustibles fósiles por sí solas?

La dilatación del gráfico no oculta la brecha considerable entre los fósiles y las energías renovables, ni especialmente las diferencias en el crecimiento.

Imagen
0 x
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta frente a los diputados.




por Eric DUPONT » 03/08/20, 17:58

sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió: Pero es observando los desarrollos pasados ​​que podemos hacernos una idea de la evolución del futuro "cercano": será sustancialmente a lo largo de la continuación de las curvas del pasado.

Por supuesto, debe tenerse en cuenta que las nuevas energías renovables son recientes en su forma moderna, es normal que aún no hayan demostrado su valía. Tienen una desventaja considerable que superar. necesitan tiempo para superar su atraso y ponerse al día, luego reemplazar los combustibles fósiles.


A riesgo de repetirme, porque lo escribí un poco antes, estamos hablando de décadas para apreciar los cambios. Y por el momento, estamos aproximadamente a una década de distancia, porque el desarrollo de un volumen significativo de "nuevas energías renovables" a nivel "mundial" agregado no comenzó realmente hasta alrededor de 2010.

A riesgo de repetirme también, ya no se trata de "probarse a sí mismos". La tecnología ciertamente puede hacer más progresos, pero básicamente funciona. El verdadero cambio es que, al menos en algunas partes del mundo, ahora se está volviendo más barato producir un kWh con "nuevas renovables" que con "nuevos fósiles". Y así, me repito de nuevo, las nuevas necesidades y las necesidades de renovación seguramente serán cubiertas cada vez más por "nuevas energías renovables" (incluso si es necesario construir un respaldo fósil). La "gente" no está loca después de todo ....


Finalmente, debemos tener en cuenta los efectos de apalancamiento, las nuevas energías renovables pero también otras tecnologías emergentes (en el sentido del volumen):
- un kWh eléctrico de origen solar o eólico reemplaza 1 kWh producido a partir de energía fósil, pero esto requiere de 2 a 3 kWh de fósiles para ser producido. La relación entre la energía primaria y la energía final debería disminuir en general.
- un kWh eléctrico "renovable" en un vehículo eléctrico reemplaza alrededor de 4 kWh de energía fósil en un vehículo térmico,
y aproximadamente 3kWh para calentar con una bomba de calor

PD: tu gráfico está demasiado aplastado considerando las escalas para ver algo allí. Como ya tiene las cifras en una hoja de Excel, ¿puede dibujar un diagrama de las nuevas energías renovables entre 2010 y ahora?
con la energía eólica y fotovoltaica en alta mar, las necesidades de almacenamiento son limitadas
0 x
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9774
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Greta frente a los diputados.




por sicetaitsimple » 03/08/20, 18:35

ecología realista escribió:
sicetaitsimple escribió:A riesgo de repetirme, porque lo escribí un poco antes, estamos hablando de décadas para apreciar los cambios.

Realmente se está repitiendo, pero no responde a mi objeción: ¿tenemos décadas por delante para rectificar la situación? Teniendo en cuenta la vida útil del CO2 en la atmósfera.


No, no estoy respondiendo porque simplemente no sé cómo responder.

Suponiendo que la respuesta sea "no, no tenemos décadas para rectificar la situación", les devolveré la pregunta: ¿qué hacemos?

PD: para la curva, sugerí mostrar solo los ENR, con una escala adaptada, comenzando alrededor de 2010.
Dernière édition par sicetaitsimple el 03 / 08 / 20, 18: 50, 1 editado una vez.
0 x
ABC2019
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12927
Inscripción: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta frente a los diputados.




por ABC2019 » 03/08/20, 18:46

sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió:
sicetaitsimple escribió:A riesgo de repetirme, porque lo escribí un poco antes, estamos hablando de décadas para apreciar los cambios.

Realmente se está repitiendo, pero no responde a mi objeción: ¿tenemos décadas por delante para rectificar la situación? Teniendo en cuenta la vida útil del CO2 en la atmósfera.


No, no estoy respondiendo porque simplemente no sé cómo responder.

Suponiendo que la respuesta es no, le devolveré la pregunta: ¿qué hacemos?

hacemos lo que siempre hemos hecho, nos adaptamos lo mejor que podemos con lo que tenemos ... : Lol:
0 x
Pasar por un idiota a los ojos de un tonto es un placer gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé niega que Nui haya ido a fiestas con 200 personas y ni siquiera estaba enfermo moiiiiiii (Guignol des bois)
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta frente a los diputados.




por Eric DUPONT » 04/08/20, 08:06

sí, bueno, los ricos se adaptarán más fácilmente ... por eso no hacen nada.
0 x

Volver a "Cambio Climático: CO2, calentamiento, efecto invernadero ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : Google [Bot] e invitados 118