Greta frente a los diputados

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: Greta frente a los diputados.




por ecología realista » 04/08/20, 08:27

sicetaitsimple escribió:¿Tenemos décadas por delante para rectificar la situación?
¿qué hacemos?

Hacemos lo mejor, al menos lo peor.
Estamos desarrollando energías renovables, ET nuclear.

Probablemente no sea suficiente a tiempo (seguramente no si tiramos el cartucho nuclear).

Además, también debemos reducir las emisiones de CO2.
Para hacer esto, debemos ser realistas, no hay otro medio que reducir el nivel de vida en los países desarrollados (que no podemos pedir a los países que emergen del subdesarrollo). Debemos reducir el poder adquisitivo de los países desarrollados.
Esta perspectiva es aterradora, por eso inventamos estratagemas para evitar llegar a este fin: proponemos ahorrar, compartir, consumir de manera diferente.
Es una ilusion. El poder adquisitivo siempre se gastará, tarde o temprano, solo o por sus herederos, con o sin ahorros, con o sin compartir. Los ahorros no existen.
Los ahorros no existen

Pero siendo los hombres lo que son, no podemos reducir el poder adquisitivo sin que haya olas. Los hombres son lo que son, por ejemplo, que los ricos, nosotros, nos creemos pobres, y no aceptaremos una reducción en su poder adquisitivo.
La sobriedad no es natural

Entonces, ¿qué hacemos? No tengo una solución garantizada, pero al menos sé que hay ilusiones de soluciones que nos están lanzando aún más rápido contra la pared. Por ejemplo, salga de la energía nuclear y ponga todas sus bolas en energías renovables. La idea de las energías renovables es hermosa, inspira sueños, teniendo una profusión de energía limpia proveniente del viento y el sol. Además, contiene un elemento de verdad: de hecho, se puede obtener energía del viento y del sol. Pero no en abundancia, ahí es donde radica la diferencia entre soñar y realismo.

PD: La curva de crecimiento RE por sí sola no es de interés. Lo instructivo es compararlo con la curva de consumo de combustibles fósiles. Más precisamente al consumo general de combustibles fósiles, y no solo al consumo de combustibles fósiles en la producción de electricidad.
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Re: Greta frente a los diputados.




por ecología realista » 04/08/20, 08:35

Eric Dupont escribió:sí, bueno, los ricos se adaptarán más fácilmente ... por eso no hacen nada.

En los países desarrollados, incluso los pobres son ricos en comparación.
Así como piensan que son pobres en comparación.
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Re: Greta frente a los diputados.




por ABC2019 » 04/08/20, 08:37

ecología realista escribió:
sicetaitsimple escribió:¿Tenemos décadas por delante para rectificar la situación?
¿qué hacemos?

Hacemos lo mejor, al menos lo peor.
Estamos desarrollando energías renovables, ET nuclear.

Probablemente no sea suficiente a tiempo (seguramente no si tiramos el cartucho nuclear).

Además, también debemos reducir las emisiones de CO2.

o simplemente esperar a que se reduzcan por sí solos a través del agotamiento de los recursos, lo que es más probable.
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Re: Greta frente a los diputados.




por Eric DUPONT » 04/08/20, 08:42

ecología realista escribió:
sicetaitsimple escribió:¿Tenemos décadas por delante para rectificar la situación?
¿qué hacemos?

Hacemos lo mejor, al menos lo peor.
Estamos desarrollando energías renovables, ET nuclear.

Probablemente no sea suficiente a tiempo (seguramente no si tiramos el cartucho nuclear).

Además, también debemos reducir las emisiones de CO2.
Para hacer esto, debemos ser realistas, no hay otro medio que reducir el nivel de vida en los países desarrollados (que no podemos pedir a los países que emergen del subdesarrollo). Debemos reducir el poder adquisitivo de los países desarrollados.
Esta perspectiva es aterradora, por eso inventamos estratagemas para evitar llegar a este fin: proponemos ahorrar, compartir, consumir de manera diferente.
Es una ilusion. El poder adquisitivo siempre se gastará, tarde o temprano, solo o por sus herederos, con o sin ahorros, con o sin compartir. Los ahorros no existen.
Los ahorros no existen

Pero siendo los hombres lo que son, no podemos reducir el poder adquisitivo sin que haya olas. Los hombres son lo que son, por ejemplo, que los ricos, nosotros, nos creemos pobres, y no aceptaremos una reducción en su poder adquisitivo.
La sobriedad no es natural

Entonces, ¿qué hacemos? No tengo una solución garantizada, pero al menos sé que hay ilusiones de soluciones que nos están lanzando aún más rápido contra la pared. Por ejemplo, salga de la energía nuclear y ponga todas sus bolas en energías renovables. La idea de las energías renovables es hermosa, inspira sueños, teniendo una profusión de energía limpia proveniente del viento y el sol. Además, contiene un elemento de verdad: de hecho, se puede obtener energía del viento y del sol. Pero no en abundancia, ahí es donde radica la diferencia entre soñar y realismo.

PD: La curva de crecimiento RE por sí sola no es de interés. Lo instructivo es compararlo con la curva de consumo de combustibles fósiles. Más precisamente al consumo general de combustibles fósiles, y no solo al consumo de combustibles fósiles en la producción de electricidad.


bueno, el problema nuclear es que no es energía controlable, sucede todo el tiempo. ¿Tiene alguna idea de los costos de una planta de energía nuclear: construcción, empleo durante más de 60 años, mantenimiento, almacenamiento de residuos durante más de 100000 años, desmantelamiento, combustible, seguro, energía gratuita para los empleados y me olvido de las fuerzas de intervención rápida para proteger la planta (cazadores, ejército)
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Re: Greta frente a los diputados.




por Paul72 » 04/08/20, 09:11

ABC2019 escribió:
Paul72 escribió:
ABC2019 escribió:no hay nada que indique que la RC razonablemente predecible con reservas fósiles conocidas evite la supervivencia ... Es solo un frenesí autoconstruido en los medios por cosas que nunca ha sido demostrado por ningún científico.


"Sobrevivir" ya no es vivir. Ya no tendremos aceite para adaptarnos fácilmente.


¿Entonces admites que ir sin petróleo haría la vida mucho más difícil?

¿Cómo se llama una "temperatura de humedad superior a 60 grados"?


No estaba pensando en el petróleo, sino en la agricultura (que por cierto depende principalmente de él hoy). Producir mientras se mantienen los rendimientos en condiciones cada vez más degradadas ya es un desafío hoy, por lo que con un clima mucho más extremo será un verdadero dolor.
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Re: Greta frente a los diputados.




por ecología realista » 04/08/20, 10:05

Eric Dupont escribió:bueno, el problema nuclear es que no es energía controlable, sucede todo el tiempo. ¿Tiene alguna idea de los costos de una planta de energía nuclear: construcción, empleo durante más de 60 años, mantenimiento, almacenamiento de residuos durante más de 100000 años, desmantelamiento, combustible, seguro, energía gratuita para los empleados y me olvido de las fuerzas de intervención rápida para proteger la planta (cazadores, ejército)

Entre totalmente controlable (planta de gas) y energía fatal (viento), hay pasos. La energía nuclear es menos flexible que una central de gas, pero es flexible (-10 a 15%); y lo más importante, puede producir todo el tiempo.
En cuanto al precio, compare las facturas de electricidad en Alemania (que decimos es campeón de las energías renovables) y en Francia (que es campeón de la energía nuclear).
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Re: Greta frente a los diputados.




por ABC2019 » 04/08/20, 10:06

Paul72 escribió:
ABC2019 escribió:
Paul72 escribió:
"Sobrevivir" ya no es vivir. Ya no tendremos aceite para adaptarnos fácilmente.


¿Entonces admites que ir sin petróleo haría la vida mucho más difícil?

¿Cómo se llama una "temperatura de humedad superior a 60 grados"?


No estaba pensando en el petróleo, sino en la agricultura (que por cierto depende principalmente de él hoy). Producir mientras se mantienen los rendimientos en condiciones cada vez más degradadas ya es un desafío hoy, por lo que con un clima mucho más extremo será un verdadero dolor.

Ah si ?

De todos modos, se da cuenta de que, independientemente del cambio climático, hay regiones que ahora tienen el mismo clima que tendremos en 50 años en otros lugares, y que en la mayoría de los casos (excepto realmente los extremos, como los bordes del desierto), va bastante bien?

y si no, si tenemos que detener los fósiles, ¿no crees que no será tanto problema prescindir?
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Re: Greta frente a los diputados.




por Eric DUPONT » 04/08/20, 10:45

ecología realista escribió:
Eric Dupont escribió:bueno, el problema nuclear es que no es energía controlable, sucede todo el tiempo. ¿Tiene alguna idea de los costos de una planta de energía nuclear: construcción, empleo durante más de 60 años, mantenimiento, almacenamiento de residuos durante más de 100000 años, desmantelamiento, combustible, seguro, energía gratuita para los empleados y me olvido de las fuerzas de intervención rápida para proteger la planta (cazadores, ejército)

Entre totalmente controlable (planta de gas) y energía fatal (viento), hay pasos. La energía nuclear es menos flexible que una central de gas, pero es flexible (-10 a 15%); y lo más importante, puede producir todo el tiempo.
En cuanto al precio, compare las facturas de electricidad en Alemania (que decimos es campeón de las energías renovables) y en Francia (que es campeón de la energía nuclear).


¿Tiene alguna idea de los costos de una planta de energía nuclear: construcción, empleo durante más de 60 años, mantenimiento, almacenamiento de residuos durante más de 100000 años, desmantelamiento, combustible, seguro, energía gratuita para los empleados y me olvido de las fuerzas de intervención rápida para proteger la planta (cazadores, ejército) todo dividido por el número de kwh producidos
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Re: Greta frente a los diputados.




por sicetaitsimple » 04/08/20, 13:34

ecología realista escribió:
.....
Entonces, ¿qué hacemos? No tengo una solución garantizada, pero al menos sé que hay ilusiones de soluciones que nos están arrojando aún más rápido en la pared. Por ejemplo, salga de la energía nuclear y ponga todas sus bolas en energías renovables.

.....

PD: La curva de crecimiento RE por sí sola no es de interés. Lo instructivo es compararlo con la curva de consumo de combustibles fósiles. Más precisamente al consumo general de combustibles fósiles, y no solo al consumo de combustibles fósiles en la producción de electricidad.


Personalmente, no hablé de salir de la energía nuclear, incluso dije lo contrario 3 o 4 páginas arriba. Pero está claro, si queremos ser "realistas", que son muy pocos los países que tienen plantas de energía en construcción en el mundo, y que incluso proyectos en desarrollo (es decir en el fase anterior a la decisión de hacerlo) son pocas. Entonces esta no es una solución a corto plazo, ya que estábamos hablando de algunas décadas y "emergencia".

"La curva de crecimiento de ER por sí sola es irrelevante".: esta es una opinión que no comparto. Si lo observamos en los últimos diez años, me parece, por el contrario, muy interesante, incluso si eso no predice su desarrollo futuro.
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Re: Greta frente a los diputados.




por ABC2019 » 04/08/20, 14:01

sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió:
.....
Entonces, ¿qué hacemos? No tengo una solución garantizada, pero al menos sé que hay ilusiones de soluciones que nos están arrojando aún más rápido en la pared. Por ejemplo, salga de la energía nuclear y ponga todas sus bolas en energías renovables.

.....

PD: La curva de crecimiento RE por sí sola no es de interés. Lo instructivo es compararlo con la curva de consumo de combustibles fósiles. Más precisamente al consumo general de combustibles fósiles, y no solo al consumo de combustibles fósiles en la producción de electricidad.


Personalmente, no hablé de salir de la energía nuclear, incluso dije lo contrario 3 o 4 páginas arriba. Pero está claro, si queremos ser "realistas", que son muy pocos los países que tienen plantas de energía en construcción en el mundo, y que incluso proyectos en desarrollo (es decir en el fase anterior a la decisión de hacerlo) son pocas. Entonces esta no es una solución a corto plazo, ya que estábamos hablando de algunas décadas y "emergencia".

"La curva de crecimiento de ER por sí sola es irrelevante".: esta es una opinión que no comparto. Si lo observamos en los últimos diez años, me parece, por el contrario, muy interesante, incluso si eso no predice su desarrollo futuro.


Lo único que muestra el desarrollo de las energías renovables es cuánto somos adictos a nuestro estilo de vida occidental y ansiosos por no perderlo (de lo contrario, podríamos prescindir).

Y también muestra que de todos modos vamos a babear, ya que es bastante obvio que no serán suficientes para mantenerlo en funcionamiento.

Para ser sincero, exactamente lo mismo se puede decir sobre la energía nuclear.
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