Limitar el calentamiento mundial: ¿Cómo CO2?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por ABC2019 » 18/10/21, 23:08

izentrop escribió:
ABC2019 escribió:La única forma de luchar eficazmente contra la RCA es limitar el alcance de las reservas extraídas.
y nuclear? ...
¡Shhhh! especialmente para no hablar de eso forum frecuentado por una mayoría de antinucos indescifrables.

Lástima, el gráfico circular que publiqué muestra que Francia, gracias a él y a pesar de haber cerrado una unidad sin ningún motivo científico, todavía emite 20 veces menos "CO2" que Alemania en producción de electricidad, supuestamente guía al resto de Europa. : Roll:

salvo que no todo se hace con electricidad, y que todas las reservas de uranio 235 solo pueden evitar un máximo de cien GtC, es decir alrededor de 20 ppm; por lo que no cambiará mucho al final, especialmente porque, nuevamente, nada dice que esas 20 ppm no se producirán un poco más tarde.

O tienes que construir miles de criadores, y esa es otra historia, por muchas razones.
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por humus » 18/10/21, 23:59

ABC2019 escribió:La única forma de luchar eficazmente contra la RCA es limitar el alcance de las reservas extraídas,

¿Y por tanto las renovables no son, entre otras cosas, una forma de limitar el perímetro de las reservas extraídas?
No sigo tu lógica.
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por GuyGadeboisTheBack » 19/10/21, 00:06

Debemos limitar el perímetro de las reservas extraídas a donde hay algo que extraer, no ir donde no hay nada que extraer porque no hay nada que extraer. ¡Sin embargo, es una lógica implacable! : Mrgreen:
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por ABC2019 » 19/10/21, 07:20

humus escribió:
ABC2019 escribió:La única forma de luchar eficazmente contra la RCA es limitar el alcance de las reservas extraídas,

¿Y por tanto las renovables no son, entre otras cosas, una forma de limitar el perímetro de las reservas extraídas?
No sigo tu lógica.

bueno no; ¿Cómo significa instalar aerogeneradores que dejaremos de extraer carbón antes? No hay razón para ello. Al contrario, es muy lógico y es ilógico afirmar lo contrario.

Les daré un ejemplo muy concreto. Aquí está la curva de producción de petróleo desde 1960

Imagen

se nota que el rápido crecimiento de los 60 se interrumpió en los 70, incluso con un descenso temporal durante los 80 (contra el choque petrolero). Obviamente, esto se debe al primer choque petrolero (guerra de Yom Kippur) y al segundo (revolución iraní), que presionaron activamente para buscar reemplazar el petróleo donde no era esencial. Es allí, en particular, que uno construyó en masa centrales nucleares o de gas, mientras que cerró la mayoría de las estaciones de combustible. Nada de CO2, en ese momento no hablamos de eso, pero para no depender de los árabes. Tuvo cierto éxito, de hecho redujimos mucho el consumo y el crecimiento que se reanudó después fue mucho más lento.


Pero, ¿tuvo eso el efecto de reducir la producción TOTAL, integrada a lo largo del tiempo? ¿Se extraerá alguna vez el aceite "reemplazado"? obviamente no. Nadie ha decidido no tocar los depósitos con el único pretexto de que hemos evitado tocarlos hasta ahora y que se habrían agotado si no hubiéramos hecho un esfuerzo antes. El único resultado del ahorro no es reducir el extracto total, es hacer que dure más. Seguimos extrayendo aceite, y cada vez más, y no hay nada que demuestre que vamos a prescindir de él antes de haberlo raspado todo.

Entonces no, instalar aerogeneradores puede reducir el consumo anual de fósiles, pero de ninguna manera garantiza que reduciremos el consumo total, o cederemos las reservas que podrían extraerse.

Esta es precisamente la estafa intelectual (muy extendida) de la que hablaba.
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por humus » 19/10/21, 08:26

ABC2019 escribió:
Esta es precisamente la estafa intelectual (muy extendida) de la que hablaba.

El consumo mundial de energía solo está creciendo, véanse las curvas de Jancovici, por ejemplo.
La energía renovable no estaría ahí, el consumo global de energía aún estaría mas, mas carbonáceo año tras año, en lugar de ser simplemente más.
La estafa intelectual no proviene de las energías renovables, está en el mantenimiento de un modelo económico intensivo en energía incompatible con una caída en el consumo energético.
La sobriedad energética no solo está aislando las casas, también está cambiando el modelo económico para cambiar a un modelo global en crecimiento.
Las estafas intelectuales son:
- no hay suficiente ENR
- no lo suficiente y ni siquiera en absoluto de sobriedad energética (capitalismo)
- y afirman resolver / contener el RCA
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por ABC2019 » 19/10/21, 08:32

humus escribió:
ABC2019 escribió:
Esta es precisamente la estafa intelectual (muy extendida) de la que hablaba.

El consumo mundial de energía solo está creciendo, véanse las curvas de Jancovici, por ejemplo.
La energía renovable no estaría ahí, el consumo global de energía aún estaría mas, mas carbonáceo año tras año, en lugar de ser simplemente más.

salvo que se acaben las reservas, el consumo inevitablemente acabará picando un día u otro, de todos modos, también es lo que dice Janco. Y sustituyendo parte de los fósiles por energías renovables (o nucleares), que hace retroceder el pico, pero que no cambia la integral extraída.
La estafa intelectual no proviene de las energías renovables, está en el mantenimiento de un modelo económico intensivo en energía incompatible con una caída en el consumo energético.
La sobriedad energética no solo está aislando las casas, también está cambiando el modelo económico para cambiar a un modelo global en crecimiento.

incluso un modelo de "crecimiento" no evita que los fósiles se extraigan a un ritmo constante y, por lo tanto, los agoten, con la misma integral al final, por lo tanto, la misma concentración de CO2, por lo tanto, el mismo clima. Lo único que cambia es el tiempo que lleva, pero como probablemente ya estamos casi en la cima, el margen de maniobra en la fecha de la cima es muy bajo de todos modos.

Las estafas intelectuales son:
- no hay suficiente ENR
- no lo suficiente y ni siquiera en absoluto de sobriedad energética.
- y afirman resolver / contener el RCA


pero te acabo de demostrar por A + B que el RCA no depende de la cantidad de ENR ni de la sobriedad energética, porque mientras necesitemos fósiles, de todas formas terminaremos extrayéndolos. Tómate 5 minutos para pensar en los argumentos en lugar de concluir tu idea original.

A menos que sepa cómo reducir la producción de CO2 a CERO y obtener TOTALMENTE libre de fósiles, pero no creo que ese sea el caso.

Sin embargo, es fácil de entender: si tiene 50 botellas de vino en su bodega; y si sigues bebiendo vino acabarás bebiendo tus 50 botellas (o tus herederos) por muy rápido que los bebas. Y habrás producido 50 botellas vacías de residuos al final.

¿Estás al menos de acuerdo con esta última afirmación, espero?
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por humus » 19/10/21, 09:20

ABC2019 escribió:pero te acabo de demostrar por A + B que el RCA no depende de la cantidad de ENR ni de la sobriedad energética, porque mientras necesitemos fósiles, de todas formas terminaremos extrayéndolos. Tómate 5 minutos para pensar en los argumentos en lugar de concluir tu idea original.

Todo es reflexivo, solo has descrito la realidad bien conocida por todos.
Te expongo la causa de esta realidad :flecha: el inherentemente creciente modelo económico global, el capitalismo.
Mientras este punto no cambie, tiene toda la razón.

ABC2019 escribió:A menos que sepa cómo reducir la producción de CO2 a CERO y obtener TOTALMENTE libre de fósiles, pero no creo que ese sea el caso.

No lo conozco pero sé que mientras estemos en un modelo económico en crecimiento, mientras no cuestionemos este modelo, (no nos rebelemos lo suficiente : Mrgreen: ), el tema quedará definitivamente cerrado a la realidad que usted describe.
¿Eres fatalista y derrotista, o eres el creador / participante de un nuevo paradigma?
¿En qué campamento estás, qué campamento te da más alegría?
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por ABC2019 » 19/10/21, 11:14

humus escribió:
ABC2019 escribió:pero te acabo de demostrar por A + B que el RCA no depende de la cantidad de ENR ni de la sobriedad energética, porque mientras necesitemos fósiles, de todas formas terminaremos extrayéndolos. Tómate 5 minutos para pensar en los argumentos en lugar de concluir tu idea original.

Todo es reflexivo, solo has descrito la realidad bien conocida por todos.
Te expongo la causa de esta realidad :flecha: el inherentemente creciente modelo económico global, el capitalismo.
Mientras este punto no cambie, tiene toda la razón.

ABC2019 escribió:A menos que sepa cómo reducir la producción de CO2 a CERO y obtener TOTALMENTE libre de fósiles, pero no creo que ese sea el caso.

No lo conozco pero sé que mientras estemos en un modelo económico en crecimiento, mientras no cuestionemos este modelo, (no nos rebelemos lo suficiente : Mrgreen: ), el tema quedará definitivamente cerrado a la realidad que usted describe.
¿Eres fatalista y derrotista, o eres el creador / participante de un nuevo paradigma?
¿En qué campamento estás, qué campamento te da más alegría?

no, no es específicamente un problema de crecimiento. El crecimiento consume cada vez más con el tiempo. En el ejemplo del vino, esto equivaldría a beber más y más vino todos los días. Ciertamente sería malo para su salud, pero la cuestión de la cantidad total bebida al final, eso no cambia nada: aún habrá bebido 50 botellas al final y producido 50 botellas vacías.
El crecimiento o la disminución actúa solo sobre la distribución temporal del consumo, pero no sobre el consumo total. El crecimiento no es el problema, incluso una sociedad sin crecimiento acabaría agotando los recursos no renovables.

El problema es que nuestra forma de vida requiere aprovechar recursos no renovables.
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por humus » 19/10/21, 12:38

Me gustaría que tu respuesta sobre este punto supiera a qué tipo de persona me estoy dirigiendo.
ABC2019 escribió:¿Eres fatalista y derrotista, o eres el creador / participante de un nuevo paradigma?
¿En qué campamento estás, qué campamento te da más alegría?


ABC2019 escribió:no, no es específicamente un problema de crecimiento. El crecimiento consume cada vez más con el tiempo.

Por eso dije arriba, bis repetita, para luchar contra la RCA es necesario
- Desarrollar energías renovables, para hacerlo bien, no tener más que eso, lo que implica : Arrowd:
- desarrollar la sobriedad
- y ser al menos en crecimiento, lo que implica dejar el capitalismo.
Son 3 medidas inseparables, así que no las divida diciendo que una no resuelve nada por sí sola.
Será más honesto como intercambio. : Wink:
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Re: Limite el calentamiento: ¿cuántos CO2?




por Ahmed » 19/10/21, 13:00

Conviértete en un croissant, como desees Eclectron, lógicamente no es suficiente, ya que en realidad solo ralentiza el proceso, como se señaló correctamente ABC. La verdadera preocupación es la de la incompatibilidad de una sociedad industrial * con los. Desafortunadamente, entre los que son conscientes de esto (y seguramente mucha gente), algunos piensan que es a través de una gestión más fina que se podría resolver la contradicción. Y para eso, se apoyan en el uso de tecnologías informáticas adaptadas a la complejidad del tema ... Se olvidan que la infraestructura informática, como toda tecnología, no vive en el cielo de las ideas, sino que por el contrario presupone un tipo particular. de funcionamiento global que excluye esta laguna. Es a este tipo de conclusión que terminamos por la fuerza para considerar la realidad solo en compartimentos estancos ...

* sociedad industrial o capitalismo son sinónimos.
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