Las 150 propuestas del CCC

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por sicetaitsimple » 23/06/20, 20:14

ENERC escribió:La medida más fuerte es la obligación de renovar los edificios antes de 2040.


Lo vi en los objetivos, pero no realmente en las acciones.
Es (desafortunadamente) un pastel de crema que regresa periódicamente (si mal no recuerdo, François Hollande tenía en su programa 1 millón de renovaciones por año, aprobado a 500.000 durante la ley que siguió, para terminar no sé no realmente...)
en resumen, no ganó.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por ABC2019 » 24/06/20, 10:07

Ahmed escribió:abecedario, todavía no estamos allí y la discusión permanece abierta sobre este tema. Creo que debería evitarse cualquier explicación de hubris: la utilicé en el pasado y la dejé porque es un atajo engañoso.

no estamos allí ... depende de dónde. Todavía estamos lejos del momento en que la desaparición de los recursos habrá hecho desaparecer a la sociedad industrial. Por otro lado, estamos cerca del momento en que el crecimiento tendrá que detenerse por falta de recursos, y ni siquiera es seguro que Covid no haya acelerado un poco este momento y que aún no haya pasado (no no es que actualmente no tengamos los recursos para recuperarnos, pero para cuando lo hagamos, es posible que hayan disminuido demasiado para que podamos volver al nivel anterior).
Es especulación pero no del todo fantasiosa.

La tendencia hacia la automatización tiene lugar en un contexto económico y, lo que es interesante, es que este proceso tiende a socavar los fundamentos del economismo. Los críticos generalmente se detienen en esta observación, pero existe la posibilidad, si consideramos las cosas desde el ángulo de fases sucesivas, cada una operando de acuerdo con sus propias reglas *, que el economismo dé paso a una etapa puramente tecnológica en el que la especie humana, habiendo cumplido su papel de vector provisional **, sufrirá el mismo destino que todas las especies que se han vuelto evolutivamente inútiles.

esta es una fantasía amha. Incluso si piensa en las máquinas como una "especie" (lo cual es muy cuestionable), esta "especie" apareció, evolucionó y fue seleccionada por los humanos, para los humanos, y para hacer solo cosas útiles para los humanos. humanos. No tienen la capacidad de sobrevivir en el medio ambiente natural simplemente porque no están hechos para él, y sin los seres humanos, no tienen interés ni capacidad y desaparecerían con ellos.

¡Pero lo más probable es que desaparezcan mucho antes que ellos!
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por izentrop » 24/06/20, 10:34

Ahmed escribió:Cuando hablo de herramientas sofisticadas, no me refiero a lo existente, sino a lo que está sucediendo (robótica + IA) y que, por lo tanto, es probable que induzca cambios profundos.
"(robótica + IA)" permiten optimizar el recurso para una mayor eficiencia, por lo tanto condujo a desarrollar, idealmente teniendo en cuenta el reciclaje, mientras se resuelve el problema crucial de los GEI.

El freno al anti-progreso es una desventaja adicional.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por ABC2019 » 24/06/20, 10:52

izentrop escribió:
Ahmed escribió:Cuando hablo de herramientas sofisticadas, no me refiero a lo existente, sino a lo que está sucediendo (robótica + IA) y que, por lo tanto, es probable que induzca cambios profundos.
"(robótica + IA)" permiten optimizar el recurso para una mayor eficiencia, por lo tanto condujo a desarrollar, idealmente teniendo en cuenta el reciclaje, mientras se resuelve el problema crucial de los GEI.

bueno, los materiales ya no necesitan ser extraídos, procesados, transportados, las personas ya no necesitan ser calentadas y moverse, la electricidad ya no necesita ser producida de manera estable , con IA?
Desde el punto de vista energético, el desarrollo de TI ha llevado sobre todo a un consumo excesivo de electricidad del 10%, sin resolver ninguno de los problemas para producirlo.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por GuyGadebois » 24/06/20, 12:35

izentrop escribió:"(robótica + IA)" permiten optimizar el recurso para una mayor eficiencia, por lo tanto condujo a desarrollar, idealmente teniendo en cuenta el reciclaje, mientras se resuelve el problema crucial de los GEI.

"Fue un comunicado de prensa de los fabricantes de robótica y los desarrolladores de IA".
: Roll:
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por Ahmed » 24/06/20, 22:15

abecedario, tu escribes:
Todavía estamos lejos del momento en que la desaparición de los recursos habrá hecho desaparecer a la sociedad industrial.

Ciertamente, desde el punto de vista de los recursos, pero como especificará más adelante, es el crecimiento el que está amenazado y, por tanto, la base de nuestro sistema social. En efecto, sólo de forma secundaria se produce la riqueza concreta, cuyo objetivo principal es la creación de valor abstracto con fines acumulativos: sin este "motor", el resto se detiene porque no tiene razón de ser.
Más lejos:
Esta es una fantasía de Amha. Incluso si piensa en las máquinas como una "especie" (lo cual es muy cuestionable), esta "especie" apareció, evolucionó y fue seleccionada por los humanos, para los humanos, y para hacer solo cosas útiles para los humanos. humanos. No tienen la capacidad de sobrevivir en el medio ambiente natural simplemente porque no están hechos para él, y sin los seres humanos, ya no tienen interés o capacidad y desaparecerían con ellos.

No es una fantasía, sino una especulación no sin fundamento. Esto solo es cierto en este momento y sin tener en cuenta la adición extraordinaria en términos de capacidades que representa la IA. Tenga en cuenta que la IA se vuelve capaz de aprender de forma autónoma a partir de su propia experiencia. E incluso sin anticiparlo con tanta audacia, muchas personas dependen más de las máquinas que viceversa; es hasta tal punto que el razonamiento de la máquina se ha convertido en una parte integral del funcionamiento humano. No hace mucho tiempo, las computadoras se comparaban con el cerebro humano, ahora es este último el que se describe a sí mismo como una especie de computadora ...
Notre ami Izentrop trae agua a mi molino al especificar que está en una tecnología adicional que reside en las soluciones generadas por esta misma tecnología: ¿podemos impulsar aún más la ceguera? Veo en él el signo del posible y lógico triunfo de la máquina: ya ha secretado la ideología / religión que la consolida, el progreso * ...

* Este término perfectamente neutral requeriría lógicamente una forma transitiva que especifique su significado (podemos hablar del progreso de una patología :fruncir el ceño: ), su elusión es reveladora aquí.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por izentrop » 24/06/20, 23:24

ABC2019 escribió:bueno, los materiales ya no necesitan ser extraídos, procesados, transportados, las personas ya no necesitan ser calentadas y moverse, la electricidad ya no necesita ser producida de manera estable , con IA?
Desde el punto de vista energético, el desarrollo de TI ha llevado sobre todo a un consumo excesivo de electricidad del 10%, sin resolver ninguno de los problemas para producirlo.
Nunca escribí eso y entendí que tu objetivo aquí es solo la confrontación tanto en esto forum.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por GuyGadebois » 24/06/20, 23:30

izentrop escribió:Nunca escribí eso y entendí que tu objetivo aquí es solo la confrontación tanto en esto forum.

¿Lo que es tuyo? ¿Promueve la energía nuclear, los OGM, los agroquímicos, los productos químicos, Big Pharma e intenta cambiar su posición sobre el clima mientras solo defiende a los mayores productores de contaminantes y CO2? Ya no engañas a nadie, Izy, alias michmuch80.
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por ABC2019 » 25/06/20, 06:45

Pues no, escribiste
izentrop escribió: (robótica + IA) "permiten optimizar el recurso para una mayor eficiencia, por lo que se requiere desarrollar, idealmente teniendo en cuenta el reciclaje, mientras se resuelve el problema crucial de GEI.

y les di las principales aplicaciones que requieren la emisión de GEI, para preguntarles cómo las resolvería la IA, y les dije que la informatización solo había aumentado aún más la producción de electricidad. , la mayoría de las veces fósiles, y por lo tanto más bien aumentarlos. Entonces, ¿qué quiso decir con "resolver el problema de los gases de efecto invernadero"? ¡Puede que lo haya entendido mal!
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Re: Las 150 propuestas del CCC




por Paul72 » 25/06/20, 07:38

Debo admitir que tampoco lo entendí: cualquier solución altamente tecnológica que genera genera nuevas extracciones y transformaciones de materias primas raras, que no se pueden encontrar solo reciclando las existentes (lo que sería más fácil para baja tecnología), que requiere una gran cantidad de energía fósil y nuclear para ser producida.

El recurso en energía y en minerales es realmente, en mi opinión, el factor más limitante para el mantenimiento (incluso precario) de las sociedades actuales. Por lo tanto, quienes están condenados a disminuir con el tiempo (sin determinar cuándo, solo lo sabremos después)
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