Notable reverdecimiento del planeta

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por Sen-no-sen » 08/04/21, 23:42

Exnihiloest escribió:
Sen-no-sen escribió:...
La pregunta aquí es el aumento de esta entropía más allá de un umbral de tolerancia, pero es éste el que se cuestiona en todos los problemas ecológicos.


¿"umbral de tolerancia"? Soy muy tolerante.

"Oro" en lugar de "fuera" sería más apropiado. No es que sea un caballo de ortografía, sobre todo que cometo errores como todos los demás, pero algunos, recurrentes, me molestan porque los veo como una regresión del lenguaje y las sutilezas que ella expresa. La mezcla "oro" / "hors" es una de ellas. :fruncir el ceño:

RCA es solo un epifenómeno.

La RCA es solo el arma agitada por la ideología que defiendes.


¿Más argumentos?
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por Sen-no-sen » 08/04/21, 23:52

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Re: notable reverdecimiento del planeta




por izentrop » 09/04/21, 02:23

Tiene razón en sacar este enlace ya mencionado. Pone a los negadores frente a sus contradicciones.
No tiene sentido explicárselo, siempre tienen un argumento de mierda para contradecirte. : Wink:
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por ABC2019 » 09/04/21, 06:55

izentrop escribió:
Tiene razón en sacar este enlace ya mencionado. Pone a los negadores frente a sus contradicciones.
No tiene sentido explicárselo, siempre tienen un argumento de mierda para contradecirte. : Wink:

no es una "contradicción", es solo el trago del vaso medio lleno o medio vacío. En la mayoría de las cosas hay pros y contras, puede elegir su filtro para hablar solo sobre los pros o contras. El discurso alarmista climático claramente ha elegido el suyo.
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por Sen-no-sen » 09/04/21, 10:15

ABC2019 escribió:no es una "contradicción", es solo el trago del vaso medio lleno o medio vacío. En la mayoría de las cosas hay pros y contras, puede elegir su filtro para hablar solo sobre los pros o contras. El discurso alarmista climático claramente ha elegido el suyo.


La cuestión no es elegir un bando, sino comprender la mecánica global que está en funcionamiento.
Si tenemos en cuenta todos los parámetros (vinculados al aumento del nivel de entropía de la biosfera), parece que este reverdecimiento (que puede tener efectos localmente positivos) es parte de una degradación general.
Por tanto, es algo engañoso proponer el reverdecimiento sin ponerlo en perspectiva con el "resto": artificialización de suelos, contaminación variada, desertificación, deforestación ...
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por ABC2019 » 09/04/21, 11:40

Sen-no-sen escribió:
ABC2019 escribió:no es una "contradicción", es solo el trago del vaso medio lleno o medio vacío. En la mayoría de las cosas hay pros y contras, puede elegir su filtro para hablar solo sobre los pros o contras. El discurso alarmista climático claramente ha elegido el suyo.


La cuestión no es elegir un bando, sino comprender la mecánica global que está en funcionamiento.
Si tenemos en cuenta todos los parámetros (vinculados al aumento del nivel de entropía de la biosfera), parece que este reverdecimiento (que puede tener efectos localmente positivos) es parte de una degradación general.
Por tanto, es algo engañoso proponer el reverdecimiento sin ponerlo en perspectiva con el "resto": artificialización de suelos, contaminación variada, desertificación, deforestación ...

no, es un juicio de valor. Si tuvo una deforestación de un bosque primitivo que condujo a un desierto, y luego replanta un bosque artificial, puede juzgar que es bueno haber recuperado en el desierto, o juzgar que de todos modos ha tenido una degradación porque no lo hizo. encuentra el biotopo inicial. De hecho, se trata de un vaso medio lleno o medio vacío.

Ahora, vaciando Francia de sus habitantes para encontrar un bosque salvaje como el de Chernobyl, seguramente es bueno para la biodiversidad, pero no es bueno para los franceses ... no hay un juicio "objetivo global" sobre este tipo de situación.
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por Sen-no-sen » 09/04/21, 12:24

ABC2019 escribió:no, es un juicio de valor. Si tuvo una deforestación de un bosque primitivo que condujo a un desierto, y luego replanta un bosque artificial, puede juzgar que es bueno haber recuperado en el desierto, o juzgar que de todos modos ha tenido una degradación porque no lo hizo. encuentra el biotopo inicial. De hecho, se trata de un vaso medio lleno o medio vacío.

Ahora, vaciando Francia de sus habitantes para encontrar un bosque salvaje como el de Chernobyl, seguramente es bueno para la biodiversidad, pero no es bueno para los franceses ... no hay un juicio "objetivo global" sobre este tipo de situación.


La pérdida de biodiversidad no es un juicio de valor, es un hecho, una especie que desaparece no es un punto de vista, es una realidad, con consecuencias.
Comparando la situación de los últimos grandes biotopos (como la Amazonia, la Selva Ecuatorial del Congo) con Francia, el fruto de milenios de transformación no es muy relevante.
Nadie, ni siquiera entre los ambientalistas más virulentos, habla de vaciar nuestro país de sus habitantes (comparación por exceso). Por otro lado, limitar el hormigonado, ver disminuir nuestra huella es bastante posible, y comienza por detener todos sus inútiles y costosos proyectos aeroportuarios (como Notre Dame des Landes *), nuevos centros comerciales, autopistas o parques de atracciones, etc. ... incluso nuestros directores actuales al menos han entendido esto, ¡pero de todos modos un poco de dignidad! : Roll:

Ahora bien, como mencioné anteriormente, hay dos formas principales de abordar el problema ecológico: considerar que la artificialización del planeta es "algo bueno", ver una oportunidad (enfoque tecnocientífico) corrigiendo infinitamente los problemas y generando todos los negocios que la acompañan ($$$), o tomar conciencia de los determinismos que implica la limitación del proceso ... Por tanto, sería necesario aclarar sus posiciones.
El discurso político actual se basa en este segundo punto mientras se sigue aplicando el primero en secreto y con sutileza ... con algunos ajustes.

* ¿Qué pasa con Notre Dame des Landes y sus defensores? ¡Qué fiasco habría sido con el Covid!
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por ABC2019 » 09/04/21, 12:56

Sen-no-sen escribió:
ABC2019 escribió:no, es un juicio de valor. Si tuvo una deforestación de un bosque primitivo que condujo a un desierto, y luego replanta un bosque artificial, puede juzgar que es bueno haber recuperado en el desierto, o juzgar que de todos modos ha tenido una degradación porque no lo hizo. encuentra el biotopo inicial. De hecho, se trata de un vaso medio lleno o medio vacío.

Ahora, vaciando Francia de sus habitantes para encontrar un bosque salvaje como el de Chernobyl, seguramente es bueno para la biodiversidad, pero no es bueno para los franceses ... no hay un juicio "objetivo global" sobre este tipo de situación.


La pérdida de biodiversidad no es un juicio de valor, es un hecho, una especie que desaparece no es un punto de vista, es una realidad, con consecuencias.
Comparando la situación de los últimos grandes biotopos (como la Amazonia, la Selva Ecuatorial del Congo) con Francia, el fruto de milenios de transformación no es muy relevante.
Nadie, ni siquiera entre los ambientalistas más virulentos, habla de vaciar nuestro país de sus habitantes (comparación por exceso). Por otro lado, limitar el hormigonado, ver disminuir nuestra huella es bastante posible, y comienza por detener todos sus inútiles y costosos proyectos aeroportuarios (como Notre Dame des Landes *), nuevos centros comerciales, autopistas o parques de atracciones, etc. ... incluso nuestros directores actuales al menos han entendido esto, ¡pero de todos modos un poco de dignidad! : Roll:

No dije que tuvieras que hacerlo, solo digo que juzgar qué es óptimo o no depende de tu criterio y, en particular, de la importancia relativa que le das a las cosas. ¡Hay personas que se proponen seriamente librar a la Tierra de humanos o que se regocijan ante la posibilidad de extinción!

después puede tener su opinión sobre qué hacer, como todos los demás, pero sigue siendo una opinión subjetiva, y no debe sorprenderse que otros no la compartan.
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por Sen-no-sen » 09/04/21, 13:15

ABC2019 escribió:después puede tener su opinión sobre qué hacer, como todos los demás, pero sigue siendo una opinión subjetiva, y no debe sorprenderse que otros no la compartan.


El estudio científico se basa en la noción de objetividad limitada(objetividad absoluta perteneciente a la metafísica).
Cuando estudiamos la evolución de un ecosistema con respecto a un conjunto de secuencias históricas dadas, no hay historia de "vaso medio vacío o medio lleno", hay realidades en forma de transformaciones.
Es como si los extraterrestres vinieran a estudiar la tierra.
Observarían, a fortiori, desde los inicios de la revolución industrial, un aumento muy claro de la entropía de la biosfera, así como todas las transformaciones inducidas por las actividades antropotécnicas.
Ahora bien, a partir de esta observación, de hecho es posible elegir "opciones", y estas son efectivamente desde el punto de vista de todos.
Sin embargo, algunos son mejores que otros, especialmente en términos de orientación política, (por ejemplo, Notre Dames des Landes y otros grandes proyectos inútiles y costosos) ... y las consecuencias de sus elecciones no son en modo alguno subjetivas.
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Re: notable reverdecimiento del planeta




por ABC2019 » 09/04/21, 13:20

Sen-no-sen escribió:
ABC2019 escribió:después puede tener su opinión sobre qué hacer, como todos los demás, pero sigue siendo una opinión subjetiva, y no debe sorprenderse que otros no la compartan.


El estudio científico se basa en la noción de objetividad limitada(objetividad absoluta perteneciente a la metafísica).
Cuando estudiamos la evolución de un ecosistema con respecto a un conjunto de secuencias históricas dadas, no hay historia de "vaso medio vacío o medio lleno", hay realidades en forma de transformaciones.

se mezcla todo, claro, hay hechos, como la desaparición del lobo y el oso del territorio francés. Si es bueno reintroducirlos o no (o aceptar que regresen naturalmente como el lobo), no es un hecho, es una opinión.
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