AVISO DE DISMINUCIÓN - ¡Ayuda!

[dejar perplejo]

De hecho, la velocidad del colapso de una sociedad es proporcional a su capacidad de disipar energía ...

¿Estás hablando del futuro allí?

Históricamente no veo! ¡incluso si los sureños hubieran sido más numerosos!

[Sen-no-sen]

De hecho, la velocidad del colapso de una sociedad es proporcional a su capacidad de disipar energía ...

¿"Tiempo de caída" del Imperio Romano?
¿"Tiempo de caída" de la URSS?

Históricamente no veo!

¿Todavía estás seguro de que no ves nada?

[Janic]

¡los mejores son los beurs decrecientes!

[Aumicron]

Incluso con un crecimiento del 0,2% anual, un simple esfuerzo de "moderación" no le permitiría volver a un nivel aceptable.

Un verdadero esfuerzo de moderación revertiría la tendencia y ya sería un gran paso. Personalmente, me gusta esta oración: para mover una montaña debes comenzar con la primera piedra.

En los países industrializados, se debe considerar una disminución del 50% al 70%, distribuida en un máximo de 15 o 20 años.

¿Cuánto apuestas en esta eventualidad?

Me recuerda a las personas que tienen que perder peso y perder 5 kg en 2 semanas y luego volver a ganar 8 kg. Lo mismo para el tabaco y el alcohol.
No. La vía de la moderación es buena para un cambio "duradero" real.

Volviendo al tema de Popomme¡Yo, que opté por la moderación, tal vez podría haber sido tentado por el movimiento hippie!

[Sen-no-sen]

Un verdadero esfuerzo de moderación revertiría la tendencia y ya sería un gran paso. [/ B]

Estoy completamente de acuerdo con su presupuesto, sin embargo, si desea mover una montaña en poco tiempo, necesitará algo más que moderación, porque ya no tenemos el tiempo necesario.

El consumidor "moderado" de 2014 consume tanto como un consumidor "frenético" de 1980 ...

¿Cuánto apuestas en esta eventualidad?

¡Algo así como del 99% al 100%!
Como mencioné anteriormente, sucederá en todos los casos (y ya ha comenzado), ahora queda por hacer la elección política entre la terquedad suicida, que nos llevará a un choque rápido, o d '' una elección de sociedad que permita a todas las poblaciones vivir con dignidad.

Me recuerda a las personas que tienen que perder peso y perder 5 kg en 2 semanas y luego volver a ganar 8 kg. Lo mismo para el tabaco y el alcohol.

No creo que estemos hablando de lo mismo aquí, si tomo el ejemplo de los dopantes (porque nuestra sociedad está drogada) un médico que señala el estado de su paciente no diría que es necesario mostrar moderación. , pero deténgase lo antes posible bajo pena de muerte, y para eso necesita un tratamiento de choque y actuar rápidamente.

[Janic]

sen no sen hola

No creo que estemos hablando de lo mismo aquí, si tomo el ejemplo de los dopantes (porque nuestra sociedad está drogada) un médico que señala el estado de su paciente no diría que es necesario mostrar moderación. , pero deténgase lo antes posible bajo pena de muerte, y para eso necesita un tratamiento de choque y actuar rápidamente.

En teoría: sí! Pero el paciente, en general, se debate entre el miedo a una catástrofe y la pérdida de placer o comodidad (a pesar de sus desventajas) actual y, desafortunadamente, generalmente elegimos la segunda solución ... ¡incluso final!
¡Si no fuera así, habríamos vuelto al carro de bueyes, la vela y el pozo en el fondo del jardín!

[Sen-no-sen]

En teoría: sí! Pero el paciente, en general, se debate entre el miedo a un desastre y la pérdida de placer o comodidad (a pesar de sus inconvenientes) hoy (...)

A pesar de la reputación que se construye en torno a la descomposición, ¡esto no es en absoluto sinónimo de volver a la edad de las cuevas!
Puedes vivir mejor con mucho menos y tener la ventaja de abandonar la carrera de avance termodinámico, como reducir drásticamente la contaminación.

[Janic]

Puedes vivir mejor con mucho menos y tener la ventaja de abandonar la carrera de avance termodinámico, como reducir drásticamente la contaminación.

completamente ilusorio! de hecho, vivir con menos aquí es como vivir con mucho para otras partes de la humanidad.
Sin embargo, con una visión global, global, deberíamos volver efectivamente a un estilo de vida que no sea todo enérgico porque las poblaciones de los países en desarrollo también quieren probar la gran torta de bienes de consumo que ya tenemos. bien en marcha
Del mismo modo, nuestra dieta no impedirá que otros coman lo que ya no consumiremos.

[Sen-no-sen]

completamente ilusorio! de hecho, vivir con menos aquí es como vivir con mucho para otras partes de la humanidad.

Mencioné todo esto más arriba: debemos introducir una caída en el crecimiento del orden del 50 al 70% en los países industrializados.

Con una profunda reorganización de nuestra sociedad a través de una racionalización de sectores clave de la economía, sería muy posible vivir con un nivel de confort muy agradable.
Tenemos tecnologías relativamente maduras que nos permitirían implementar tal proyecto hoy.
Esto no es utópico y es completamente extrapolable al resto del mundo al adaptar el concepto al estilo de vida de los países en desarrollo.
Pero para esto es necesario poner fin al mesianismo del crecimiento y al culto a los mercados desregulados.

Del mismo modo, nuestra dieta no impedirá que otros coman lo que ya no consumiremos.

Los países en desarrollo han sido engullidos por el modelo del "exponencialismo" económico, éste que funciona sólo por el acaparamiento de secciones adicionales, los países del "tercer mundo" no tuvieron más remedio que someterse a conversión.
No hay nada que contradiga el hecho de que si se hubiera implementado otro modelo, las cosas habrían sido radicalmente diferentes y habrían permitido iniciativas específicas para cada país de acuerdo con sus tradiciones y el nivel de desarrollo alcanzado.

[Janic]

sen no sen hola

Esto no es utópico y es completamente extrapolable al resto del mundo al adaptar el concepto al estilo de vida de los países en desarrollo.

¡Este es el mesianismo marxista del género!
Isaías 11-6 " el lobo vivirá con el cordero, la pantera se acostará con el niño, no habrá mal ni daño en mi montaña sagrada porque el suelo se llenará con el conocimiento del Eterno ... »

Pero para esto es necesario poner fin al mesianismo del crecimiento y al culto a los mercados desregulados.

Mateo 6-24: " no puedes servir a Dios y a Mamón al mismo tiempo »
Como dice el texto, no es el mercado el que debe regularse, sino la mente, el corazón, la mentalidad humana y allí es peor que las 12 obras de Hércules al mismo tiempo.

No hay nada que contradiga el hecho de que si se hubiera implementado otro modelo, las cosas habrían sido radicalmente diferentes y habrían permitido iniciativas específicas para cada país de acuerdo con sus tradiciones y el nivel de desarrollo alcanzado.

Todas las civilizaciones que están enganchadas a ella fallaron, incluido el modelo israelita, aunque muy elaborado.
pero el sueño y la esperanza son motores de la vida.