Economía funcional (Día Especial Mundial del Medio Ambiente) - Pass-science

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thibr
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Economía funcional (Día Especial Mundial del Medio Ambiente) - Pass-science




por thibr » 10/06/21, 21:15


Episodio especial del Día Mundial del Medio Ambiente en el que hablaremos de las causas de la obsolescencia programada y pensaremos en modelos alternativos de consumo que eviten, en su propio principio, la aparición de tales comportamientos. ¿Cree que la búsqueda de beneficios se opone a las cuestiones medioambientales? ¡piensa otra vez! Hablaremos principalmente de economía de funcionalidad también llamada venta de uso y economía de rendimiento.

Algunos detalles:

No, ni Michelin ni Xerox me pagan.

Podría haber insistido más en el punto que me parece más importante: que es precisamente la búsqueda del beneficio personal la que va en la dirección de una mejora de la empresa en un modelo de economía de funcionalidad.

En la venta de inmuebles, la búsqueda de lucro se traduce en:

Vender más, y por tanto consumir más, contaminar más, reducir la masa salarial (reducir así el poder adquisitivo). Es una espiral que agota los recursos y, por tanto, va en la dirección de aumentar los precios y reducir el poder adquisitivo (que no puede durar económicamente, además de sus efectos nocivos)

En la venta de uso (economía de funcionalidad), la búsqueda de lucro se traduce en:

Aumenta la vida útil del producto, reduce el consumo de energía y materias primas, aumenta la masa salarial. Es un ciclo virtuoso donde cuanto más progresamos, menos altos son los costos horarios y el consumo de recursos primarios. Es muy posible que el precio baje y dé más beneficios a la empresa y poder adquisitivo a los empleados, además de sus efectos positivos.

Cuento contigo para hiper (acosar) a Heureka para que nos cuentes más sobre estos aspectos económicos y microeconómicos.
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eclectron
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por eclectron » 11/06/21, 07:51

No es estúpido, el "capitalismo" ha encontrado una manera de continuar navegando por el zeitgeist (expectativa pública, al menos en parte) y moviéndose hacia lo saludable y sostenible.
La imposición de restricciones, siempre desagradables, se eliminan al menos en parte.
¿Por qué hacer una lavadora que no contamine el agua, si es más económico para el constructor pasar esta papa caliente a la comunidad? Por tanto, siempre habrá limitaciones legislativas.

Como se ha subrayado, lo real sano y duradero es precisamente la muerte del capitalismo, la muerte de la economía actual, la muerte de los rentistas del sistema tan curiosamente que no se les ocurre. : Lol:
Allí, con la economía de la funcionalidad, el orden de las cosas no cambia, siempre los ricos privilegiados, siempre los esclavos que pagan mensualmente sus funcionalidades, que pagan sus suscripciones.
Todo está bien en el mejor de los mundos posibles. : Mrgreen:
Para el esclavo, siempre necesita un salario y por lo tanto siempre necesita actividad contraria.
¡No vamos a pagar a la gente para que no haga nada de todos modos! : Mrgreen:
Como todo el mundo sabe (o debería saber) la actividad desmaterializada no existe.
Este modelo siempre está creciendo, quizás menos, pero sigue creciendo materialmente.

Y es gracioso que no sea la expectativa que veo en las personas de tener que pagar varias suscripciones durante toda su vida.
¿Y qué hay de la necesidad de poseer para estar tranquilo?
Escucho más sobre el deseo de liberarse de este tipo de limitaciones. Si pudiéramos....

¿Por qué no el verdadero sano y sostenible que sin duda requeriría una revisión de todo? : Mrgreen:
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por Ahmed » 11/06/21, 15:44

Eclectron, es cierto que hay una ingenuidad considerable en pretender resolver todas las contradicciones entre intereses divergentes y los impasses actuales gracias a una "receta" milagrosa que ya no haría necesario el crecimiento y aumentaría las ganancias de empresas y usuarios. *
En parte, el fenómeno descrito se observa a veces: así, por ejemplo, las botellas de gas industriales que se alquilan ** están equipadas con válvulas infalibles.
Lo que no convence en absoluto es la generalización al modelo económico global. Los ejemplos citados para respaldar la demostración deberían ser cuidadosamente cuestionados antes de suscribirse: ¿cómo podrían estas empresas aumentar simultáneamente sus ganancias, emplear más trabajadores y ofrecer mejores servicios a menor costo? Sobre todo si tenemos en cuenta que es precisamente la reducción de la masa salarial la principal palanca de rentabilidad ...
Lo veo como un refrito del postulado deAdam Smith, lorsque, désespérant de la vertu des hommes, il décrit le capitalisme comme un système capable de faire de l'égoïsme universel la clé de la félicité de tous, sans plus nécessiter la volonté consciente et par la seule grâce mécanique de la "main invisible " del mercado.
También podríamos ver en este concepto una evolución del modelo que así tendría en cuenta la limitación de recursos, así como en la época de la desaparecida URSS, la relativa escasez de materias primas (absorbidas por la industria pesada y armamento) orientada al consumidor. mercancías hacia la sostenibilidad, fácil de reparar.
Por supuesto, solo cabe dudar de la relevancia de este cuento de hadas que solo funciona en papel (¡y con la única condición de ser muy poco exigente!), Porque resulta de un análisis completamente superficial del funcionamiento y los objetivos de la economía actual.

* ¡Este simple hecho generaría crecimiento!
** Lo mismo ocurre con los cilindros propios, ya que el estándar es que son intercambiables y, de hecho, ya no es la posesión de un cilindro "arbitrario".
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por eclectron » 11/06/21, 18:09

Ahmed, no hay mucho que añadir.
Puedes confirmar que es el marco social el que canaliza las deriva del Hombre sin virtud.
El verdadero camino espiritual * se propone ayudar a revelar lo que no es virtud en todos y, en consecuencia, dejar el campo abierto a la expresión de la virtud que resolvería TODOS los problemas. Jiddu Krishamurti por ejemplo.
Soñé con eso por un tiempo pero ya no podía hacerlo yo mismo. : Lol: No creo que esta pueda ser una solución realista a corto plazo, por desgracia.
Estoy de acuerdo con Adam Smith sobre el pesimismo.
(* no los youtubes que publico aquí, que son solo aperitivos, sensibilizaciones, aperturas, extractos, bueno no siempre para los que ya están sensibilizados ...)

En consecuencia, necesitamos un marco social más virtuoso que el sistema actual de capitalismo.
Usted que ha leído mucho, ¿ha encontrado autores que ofrezcan sistemas más o menos llave en mano que le parezcan más virtuosos? pistas ?

Personalmente, el truco de Prados de Dennis: "Saludable y sostenible" me inspira mucho. Es muy obvio ...
Teniendo en cuenta la situación actual, le parece demasiado tarde para lo sano y sostenible, por lo que cambió de línea y se decantó por la "Resiliencia", que no es más que una adaptación de supervivencia ...
Que yo sepa, nunca ha ido más allá en propuestas concretas.

Sigo creyendo que es posible establecer un sistema saludable y sostenible, al menos a pequeña escala.
Allí les va bien a los primeros pueblos desamparados. : Wink:
Basta con rebajar nuestros requisitos, reducir las necesidades, racionalizar las necesidades.
¡Debe haber una manera de colocar el cursor de la comodidad de la vida entre el cazador-recolector y nuestro costoso estilo de vida en recursos que uno llama incorrectamente economía! : Roll:
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por Ahmed » 11/06/21, 19:14

Tu escribes:
Puedes confirmar que es el marco social el que canaliza las deriva del Hombre sin virtud.

No es así como lo diría yo. El hombre sin virtud es producto del marco social particular de que se trata aquí, en la medida en que quienes persisten en esta dirección serían penalizados y quienes se ajustan a esta anomia son recompensados ​​sistemáticamente según los criterios propios de la síntesis social actual.
Adam Smith sólo refleja el zeitgeist y lo esencializa, lo cual es bastante común, muchas veces pasa por un golpe de genialidad, pero sin embargo constituye un error lógico. No hay que olvidar que antes de escribir "La riqueza de las naciones", "partió" un libro titulado "Teoría de los sentimientos morales" donde trataba de resolver la contradicción entre moralidad y ahorro de tiempo. Su conclusión, no extraordinaria, fue que el primero se ejercía en el ámbito privado, mientras que el segundo se ejercía en el ámbito público.
Esta observación pesimista resulta de las condiciones de la época, que ya había visto la desaparición, no de la moralidad, sino de la "decencia común" que normalmente rige las relaciones humanas para favorecer la competencia entre todos y todos. Evidentemente, no se trata de lamentar un pasado idealizado: las relaciones de dominación personal acaban de ser reemplazadas por una dominación abstracta (bajo la égida de la "libertad") de la que es mucho más difícil liberarse (un buen déspota). real posiblemente se puede revertir). El lado abstracto de esta dominación aparece claramente, más allá de las consignas contra los patrones explotadores, cuando los autoempresarios uberizados son reducidos a la autoexplotación para sobrevivir ... : Roll:
En cuanto a los sistemas "llave en mano", lamento decepcionarle, pero cualquier sistema es, por definición, dañino (ya que se encierra en su definición original) y debemos alejarnos de la esperanza, incluso sobre una base puramente teórica., De una simple sustitución. .

Sólo es posible un desarrollo común y consciente de lo que sería deseable y, por tanto, no prejuzga el resultado. La "preocupación" es que el crecimiento de las desigualdades va en contra de cualquier manifestación democrática, ya que sólo podemos discutir entre iguales (¡o no demasiado desiguales!).

Me olvidé; tu escribes:
Allí les va bien a los primeros pueblos desamparados.

Como sugiere su carita sonriente, "indigencia" es un concepto sin sentido para estas personas. Sin embargo, algunos se encuentran en situaciones difíciles porque, como muchas especies animales, son expulsados ​​de los territorios donde su vida es posible en buenas condiciones.
La sostenibilidad es ante todo una cuestión de cuánta energía se disipa. Incluso entre las personas más convencidas de esto, la adicción a la energía sigue siendo una manifestación de esta alienación generalizada ...
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por eclectron » 12/06/21, 10:39

Ahmed escribió: El hombre sin virtud es el producto del marco social particular en cuestión aquí.
No es falso pero un hombre de primer pueblo, un hombre natural, tampoco vive en la virtud.
Su mente está tan corrompida por su ego como la nuestra.
Solo su marco, los medios a su disposición, lo hacen parecer más virtuoso que nosotros.
Por "mente corrupta" me refiero a egocéntrico, dispuesto a mentir para preservar una ganancia personal.
Es necesario entender "espíritu corrompido por su propio interés", en definitiva un ego muy presente en el centro.
En una tribu, el engaño será mal visto por la comunidad (la cultura local y la moral) que frenará la intención egoísta inicial del individuo (cálculo de interés, como esta miel solo y luego me hago quedar mal por el grupo. Si Me descubren o lo comparto para mostrarme bien? Cualquiera que sea la elección es un cálculo egoico, basado en la corrupción del interés personal)
La no virtud está naturalmente presente en todo ser humano.
Tienes que hacer un gran trabajo de comprensión, despejando la mente para dejar el espacio de la libertad a la virtud. (27 años que estoy en el acto en diletante y nada! : Lol: ).
Algunos dirán que es imposible ser virtuoso (puesto resignado o fácil, sin cuestionamientos personales), otros, muy pocos, épsilon, argumentan que es posible y el único camino beneficioso para la humanidad.


Ahmed escribió: En cuanto a los sistemas "llave en mano", lamento decepcionarle, pero cualquier sistema es, por definición, dañino (ya que se encierra en su definición original) y debemos alejarnos de la esperanza, incluso sobre una base puramente teórica., De una simple sustitución. .
Por sistema me refiero a un conjunto de reglas / principios bastante amplios a seguir, como "saludable y sostenible", por ejemplo, que, sin embargo, ofrecen un importante espacio de libertad.
Evidentemente, es necesario mostrar inteligencia en la aplicación de principios y no caer en el sistematismo. De lo contrario, estamos paralizados. Deberíamos dejar de respirar (CO2 : Lol: ), o incluso suicidarse en masa. : Roll:
Pero "lo más saludable y sostenible posible, en lugar de rentable a toda costa", sería un esquema de un sistema.
Una pauta a tratar de seguir, colectiva, democráticamente.

Durante un tiempo pensé que la democracia directa era posible a gran escala, como la de un país a través de los medios digitales actuales.
De hecho, los intercambios digitales se están convirtiendo en una pesadilla, con algunas excepciones o a menos que ya conozcas bien a las personas.
Una parte importante de la comunicación no verbal no pasa, tampoco está presente la responsabilidad en el intercambio que tenemos frente a un individuo de carne.
Deduzco que la democracia directa debe hacerse cara a cara (a veces también tormentosa…) y por tanto necesariamente a pequeña escala.
Otro punto de vista sobre el tema bienvenido ...

Ahmed escribió: Sólo es posible un desarrollo común y consciente de lo que sería deseable y, por tanto, no prejuzga el resultado. La "preocupación" es que el crecimiento de las desigualdades va en contra de cualquier manifestación democrática, ya que sólo podemos discutir entre iguales (¡o no demasiado desiguales!). .
¡Ay, demasiado cierto!

Ahmed escribió:
Allí les va bien a los primeros pueblos desamparados.

Como sugiere su carita sonriente, "indigencia" es un concepto sin sentido para estas personas. .
La carita sonriente era para la arrogancia occidental, "¡todavía no somos más idiotas que estos salvajes!" : Lol:
La conclusión es que tenemos los medios (ciencia y tecnología) que nos permiten vivir más cómodamente que ellos, respetando a los seres vivos, incluidos los humanos.
¿Tenemos la mentalidad, la intención ??? Siento que está emergiendo, más que nunca de todos modos, pero ¿es suficiente y a tiempo ???


Ahmed escribió:La sostenibilidad es ante todo una cuestión de cuánta energía se disipa. Incluso entre las personas más convencidas de esto, la adicción a la energía sigue siendo una manifestación de esta alienación generalizada ...
Y tipo de energía: Si la energía es renovable o en cantidad ilimitada, saludable y sostenible durante un largo período. Esta última forma aún no existe. En la práctica, por tanto, la energía renovable permanece.
No confunda la cantidad disponible y la cantidad utilizada.
Sólo la voluntad humana y el sistema que hemos "elegido" * dicta el uso de la cantidad.
* mientras no se refute, es porque lo hemos elegido.
Actualmente no hay pilotos humanos en el plano económico, solo reglas desalmadas pero nada les impide volver a ponerlas, vía "lo más sano y sostenible posible y con democracia directa". Lo que supone un buen nivel de información de los individuos que ejercen esta democracia directa, otro problema más ...
Por buen nivel de información me refiero a un nivel suficiente, por encima de la ignorancia, por tanto.
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por Ahmed » 12/06/21, 11:31

Sobre el primer punto, hace un buen análisis de la naturaleza de la moralidad que permite, por regla general, una convivencia armoniosa. También existe en poblaciones de animales sociales, lo que no es de extrañar ... La apreciación actual de la "virtud" se ve considerablemente alterada por la inversión de valores y la disociación cognitiva existente entre aquellos, abstractos., Que se proclaman ostensiblemente y aquellos , opuestos y vinculantes, que impulsan la competencia universal. La sobrevaloración del ego es solo una consecuencia de este estado de cosas.
Sin negar en lo más mínimo el interés de las espiritualidades, el modo de desarrollo personal que se declina bajo dos aspectos superficialmente opuestos corresponde también a este centrarse en la mónada del sujeto de la mercancía. Este modo se observa efectivamente en una empresa donde se supone que el desempeño individual marca la diferencia (sin tener en cuenta la subjetividad real de la persona), o en reacción, en un enfoque que quisiera ser emancipatorio, pero que solo se constituye como un espejo invertido, como refugio de una disminución del ser. Esto lamentablemente condena desde el principio. Además, algunos aprovechan este desorden para reintroducir el aspecto comercial en su beneficio ...

Sobre el segundo, estoy bastante de acuerdo con la idea de una directriz, con todas las precauciones que esto requiere, porque, no olvidemos, la sociedad industrial sólo forma un sistema por el modo de hablar y sobre todo, a posteriori: en realidad , sólo se basa en la iteración de unas pocas "líneas de código" muy simples, y esto es lo que le da esta asombrosa flexibilidad adaptativa.

El punto que planteas sobre la democracia es muy real, por eso la democracia nunca ha existido, es un ideal que queda por construir, o al menos por abordar.

En cuanto a "comodidad", ya sería necesario definir qué se entiende precisamente por esto. No estoy seguro de que sus "salvajes" :P intercambiar el suyo por el nuestro ... Vi hace poco un reportaje donde vimos animales en un zoológico: llevaban una vida objetivamente muy cómoda, ya que eran alimentados regularmente (con una dieta adecuada).!), tratados en el evento de problemas de salud, sin depredadores y, por lo tanto, con la garantía de una vida mucho más larga que la de sus congéneres en el medio ambiente natural. Sin embargo, no tuve la impresión de que correspondiera a sus expectativas, de que hubiera algo profundamente artificial en este intento de representar a los vivos. Vi en él, más allá de esta simple observación, una alegoría de la condición humana, como prisionera "voluntaria" de un proceso de autodestrucción y de las múltiples regresiones que ello implica.

En cuanto a su último punto, sobre el carácter posiblemente ilimitado de la energía, la dificultad radicaría en la determinación de la posición del cursor y un posible acuerdo sobre este tema. Más fundamentalmente, lo ilimitado parece contradecir el deseo de una limitación voluntaria al motor principal (¡sic!) De la modificación negativa del Mundo.
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por Exnihiloest » 12/06/21, 19:55

Ahmed escribió:... La cuestión que planteas sobre la democracia es muy real, por eso la democracia nunca ha existido, es un ideal que queda por construir, o al menos por abordar.

La democracia existe, pero nunca ha sido perfecta. La idea de que queda por construir, por lo tanto, que habría un estado final para el que tenemos el plan, es una utopía peligrosa. Democracia, la tenemos y la perfeccionamos.

En cuanto a "comodidad", ya sería necesario definir qué se entiende precisamente por esto. No estoy seguro de que sus "salvajes" :P intercambiar el suyo por el nuestro ... Vi hace poco un reportaje donde vimos animales en un zoológico: llevaban una vida objetivamente muy cómoda, ya que eran alimentados regularmente (con una dieta adecuada).!), tratados en el evento de problemas de salud, sin depredadores y, por lo tanto, con la garantía de una vida mucho más larga que la de sus congéneres en el medio ambiente natural. Sin embargo, no tuve la impresión de que correspondiera a sus expectativas, de que hubiera algo profundamente artificial en este intento de representar a los vivos. Vi en él, más allá de esta simple observación, una alegoría de la condición humana, como prisionera "voluntaria" de un proceso de autodestrucción y de las múltiples regresiones que ello implica.

Estos animales no tienen otra opción, pero nosotros la tenemos, la tenemos, especialmente nosotros, los ricos, los que tienen en Occidente, todos los que veo aquí, ricos en relación con el promedio mundial.
Sin embargo, no veo a mucha gente entre los occidentales que se vaya a vivir como nómada con los Maasaïs o en una choza con los Konsos.
A la inversa, veo a muchos africanos que vienen a Europa.
Tenemos que creer que los occidentales que se quejan son cobardes, vilipendiando nuestras sociedades modernas pero incapaces de salir de ella, o falsos que de hecho están bastante satisfechos con su suerte.
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por GuyGadeboisTheBack » 12/06/21, 19:59

La democracia, finalmente su caricatura, la tenemos y la desviamos a favor de intereses privados (Plousios), en detrimento del pueblo (Demos).
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Re: economía funcional (día especial mundial del medio ambiente) - pass-science




por Sen-no-sen » 12/06/21, 21:17

Vivimos en una democracia, sí, pero una democracia de mercado y opinion, por lo que sería más justo hablar oclocracia de marketing.
Como recordatorio, la democracia es el poder del pueblo ... el problema es que en nuestro tiempo y en nuestras sociedades tecnoindustriales, el pueblo se ha convertido en una categoría imaginaria ...
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.


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