¿Cómo ahorrar combustible? Celda seca HHO

Consejos, asesoramiento y consejos para reducir su consumo, los procesos o invenciones como los motores convencionales: el motor Stirling, por ejemplo. Patentes mejorar la combustión: el tratamiento con plasma de inyección de agua, ionización del combustible o el oxidante.
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Citro
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por Citro » 08/01/14, 18:20

elefante escribió:Apenas me atrevo a imaginar el precio, la caída de la autonomía al final de la vida útil de las baterías y el precio del intercambio estándar de las baterías. : Mrgreen:
Bueno, tienes que atreverte NLC el hecho ...

Incluso reconfiguró su pedido entre la firma del comprobante y el inicio de la producción porque las tarifas habían disminuido significativamente (unos pocos miles de euros). Al final, paga menos por más opciones. 8)
Ahora, es demasiado tarde, ella está fuera de la fábrica ...
Los acumuladores tienen garantizados 8 años y 200.000km (o kilometraje ilimitado en el modelo 85kWh). : Mrgreen:

El precio parte de 60.000 €, pero creo que ha bajado más. El futuro SUV de la marca será incluso más barato ... mientras se esperan modelos "populares".

Con respecto al posible estándar de intercambio, el automóvil también se puede usar con un sistema de intercambio de batería rápido (en 90 segundos), podemos imaginar el intercambio del paquete después de años 8.

Un industrial conocido mío me dijo recientemente que el precio de las baterías había sido dividido por 5 desde hace 5 años para pasar de 1000 a 200 € actualmente por kWh de capacidad. 17.000 € al precio actual de la batería más grande (85kWh).
: Mrgreen:
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por Citro » 08/01/14, 18:34

1360 escribió:
Citro escribió: una mirada de deportista inglesa (aquellos que tienen un cervatillo en el capó) [........] hasta lugares 7 ...
Las dos cosas son compatibles, en mi opinión ... ;-)
Y, sin embargo, son bastante compatibles y estos lugares son retráctiles (de vuelta a la carretera con un arnés de puntos 5, forma formula1). Son lugares de elección, bastante gratificantes (probé el automóvil). :?
Son retráctiles en el maletero y tan acogedores (más en mi opinión) que en muchas minivans 5 + 2places. : Arrowl:

Como el automóvil tiene una gran cajuela debajo del capó delantero, ni siquiera es necesario elegir entre equipaje y pasajeros, a diferencia de la mayoría de las minivans.
(Para ir de vacaciones a 7 o 8, agrego un remolque de equipaje detrás de mi minivan ...) : Mrgreen:
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por 1360 » 08/01/14, 18:36

1360 escribió:
Citro escribió: una mirada de deportista inglesa (los que tienen un cervatillo en el capó) [........] hasta asientos 7


Las dos cosas son compatibles, en mi opinión ...


Retiro lo que dije, acabo de leer el "comercial" de este coche.

De hecho, es hermoso (aunque se parece mucho más a un Maserati que a un Jaguar), y en realidad es un lugar 5 + 2.

Vamos, para hacerse daño: ¿cuánto cuesta la belleza?

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Citro
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por Citro » 08/01/14, 23:56

1360 escribió:Vamos, para hacerse daño: ¿cuánto cuesta la belleza?
Ya he respondido... :?
Desde 60.000 € (los precios caen regularmente).
El modelo que probé con casi todas las opciones (pero aparecieron nuevas opciones) estaba en ese momento por encima de 100.000 €, el precio de su modelo anterior que era menos eficiente, menos autónomo, menos lujoso, menos cómodo, ... y solo tenía lugares 2 ...
:P
Es una ganga, ya es más barato que muchos sedanes alemanes que son menos eficientes y están menos equipados de lo que quieren competir.
Si tiene en cuenta la economía de combustible y las revisiones, ese es el negocio del siglo. : Lol:
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por Janic » 09/01/14, 08:22

Citro hola
Este es el ejemplo típico de una respuesta condicionada por los medios ...

¡Es justo! El punto es saber qué medios condicionan a los individuos y, por lo tanto, cada uno elige aquellos que se hacen eco de sus propias creencias o necesidades. Entonces este punto puede ser dejado de lado.

Por lo tanto, reformularé sus observaciones y recordaré las realidades ... 1 / "Por el momento" no es científico y la sustitución de la energía nuclear por energías renovables se puede hacer al mismo ritmo que la sustitución de la flota. Actualmente, el coche eléctrico es útil al consumir el excedente de producción nuclear por la noche (solo en Francia), por lo que esto no es un problema.

Excepto que la política anti-CO2 quisiera reemplazar rápidamente los vehículos térmicos por eléctricos y la simbiosis entre los dos no es para mañana, aunque mañana no sea más científico que por el momento ... o "actualmente" (¡ah, esos tecnócratas!)
Entonces, la sobreproducción nocturna es invocable solo en períodos de frío extremo donde, por ahora, muchos calentadores son eléctricos y donde la energía renovable tampoco puede satisfacer una demanda instantánea.
De hecho, lo eléctrico solo puede aparecer como una solución "ideal" en la lucha contra el CO2.
Finalmente, mencioné las baterías solo como un problema entre otros. Queda, por ejemplo, el problema de producir materiales conductores como el cobre, que se está volviendo escaso y cuyo precio está explotando mientras que los motores eléctricos son grandes consumidores y no pueden, por ahora, ser reemplazados por aluminio, por ejemplo, que eventualmente planteará el mismo problema (la fabricación de aluminio también es uno de los productos industriales más contaminantes).
Finalmente, siempre "jugamos" con un precio artificial de la electricidad que necesariamente aumentará y perderá su atractivo para el futuro conductor eléctrico (excepto para producir su propia electricidad, que solo es posible para unos pocos individuos que viven fuera grandes núcleos urbanos). :? Además, las primas del Estado no siempre durarán (suponiendo una explosión de la demanda de este tipo de vehículos) y por tanto el precio volverá a ser disuasorio porque, ya sea por compra de baterías o por alquiler, todos los gastos combinados. es tan "caro" como los vehículos de combustión.
Así que damos vueltas en círculos tratando de reemplazar a un ciego por un tuerto ... ¡o viceversa!
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por Citro » 09/01/14, 12:47

Ja, me gusta el debate de ideas. :P
Janic escribió:
Este es el ejemplo típico de una respuesta condicionada por los medios ...
¡Es justo! El punto es saber qué medios condicionan a los individuos y, por lo tanto, cada uno elige aquellos que se hacen eco de sus propias creencias o necesidades. Entonces este punto puede ser dejado de lado.
Por supuesto, pero me refería a los medios de comunicación, no a los medios alternativos e independientes, que generalmente se pagan. Los principales medios en manos de grandes grupos son solo herramientas de propaganda ... El día que FREE se lanzó a la telefonía, TF1 que pertenece a BOUYGUES, competidor de FREE, ignoró la información. Cuando sabemos que la mayoría de los medios pertenecen a "traficantes de armas", entendemos mejor por qué hay tantas guerras ...
Janic escribió:
Actualmente, el automóvil eléctrico está haciendo un buen servicio al consumir el excedente de producción nuclear en la noche
Excepto que la política anti CO2 le gustaría reemplazar rápidamente los vehículos térmicos por eléctricos y la simbiosis entre los dos no es para mañana ... Entonces, la noche de sobreproducción solo es invocable fuera de los períodos de mucho frío. .. De hecho, lo eléctrico solo puede aparecer como una solución "ideal" en la lucha contra el CO2.
Sustituir "rápido" es una ilusión, las fábricas deben producir, los clientes deben comprar, llevará décadas porque la flota tiene una antigüedad promedio de 7 años, representa alrededor de 30 millones de vehículos y los 2 millones vendidos por año seguirá disminuyendo ...
Por lo tanto, todas las objeciones que formule pueden eliminarse y, en primer lugar, la del pico de calentamiento invernal, que no es un problema para el desarrollo del automóvil eléctrico. De hecho, calentar durante una ola de frío no es el colmo, es solo otro grifo que se abre y vacía el tanque más rápido de lo que se llena. Este problema es muy corto en el intervalo de tiempo (cuando la población llega a casa mientras las empresas aún están activas y cuando se levanta por la mañana). Así que simplemente cambie la carga de los vehículos eléctricos, que ya es la mayoría de los usuarios de vehículos eléctricos que, como yo, cargan en las horas pico debido a las tarifas reducidas ...
Janic escribió: Finalmente, mencioné las baterías solo como un problema entre otros. Queda, por ejemplo, el problema de producir materiales conductores como el cobre, que se está volviendo escaso y cuyo precio está explotando mientras que los motores eléctricos son grandes consumidores y no pueden, por ahora, ser reemplazados por aluminio, por ejemplo, que eventualmente planteará el mismo problema (la fabricación de aluminio también es uno de los productos industriales más contaminantes).
Estos no son problemas, sino problemas y desafíos estratégicos. : Shock:
¡Tienes que saber lo que quieres! Si nos quedamos allí sin hacer nada, como sugiere, pronto seremos un país del tercer mundo. Nuestros principales recursos actuales son revender nuestros botes de basura a China e India para su transformación en bienes de consumo de alta tecnología.
Investigación, innovación, reindustrialización, ... DEBEN ser parte del programa de transición energética. : Arrowl:
No hay problemas, solo hay soluciones.
BATERÍAS, MOTORES, ... Ya existen soluciones tecnológicas para superar los problemas de los que habla. Descubrimos todos los días formas de diseñar baterías con nuevos materiales, más baratas, menos raras (sal, carbono, aire, ...), menos estratégicas (extractos del agua de mar, por ejemplo ).
Sabemos cómo diseñar motores ultraligeros, potentes y sin jaula que usan poco o nada de cobre o metal, gracias a descubrimientos recientes sobre electromagnetismo.
Janic escribió:Finalmente, siempre "jugamos" con un precio artificial de la electricidad que necesariamente aumentará y perderá su atractivo para el futuro conductor eléctrico (excepto para producir su propia electricidad, que solo es posible para unos pocos individuos que viven fuera grandes núcleos urbanos). :? Además, las primas del Estado no siempre durarán (suponiendo una explosión de la demanda de este tipo de vehículos) y por tanto el precio volverá a ser disuasorio porque, ya sea por compra de baterías o por alquiler, todos los gastos combinados. es tan "caro" como los vehículos de combustión.
Así que damos vueltas en círculos tratando de reemplazar a un ciego por un tuerto ... ¡o viceversa!
Es tu razonamiento el que da vueltas en círculos:
- Los "individuos raros" (gracias por ellos) que no viven en los centros urbanos son precisamente los que pueden producir la energía (vivienda de energía positiva) que consumen y que razonablemente pueden necesitar un coche.
- Los residentes de los grandes centros urbanos no deben tener un automóvil (es ineficiente y engorroso, su estacionamiento nocturno ya no estará autorizado en el espacio público, será de pago y caro).
- Las bonificaciones estatales no benefician a los clientes sino a los fabricantes. Las baterías, por ejemplo, han visto su precio dividido por 5 en los últimos años 5 ... Apenas estamos comenzando a ver la repercusión para el consumidor, excepto en la fuente en China o en Internet, lo que equivale a lo mismo.
- Sí, los fabricantes están haciendo todo lo posible para que no le cueste menos al consumidor y le traiga MUCHO MÁS, pero esto no es inevitable y los precios bajan si nos interesa. Por ejemplo, el precio "arancel" de los coches eléctricos nuevos que se anuncia en la prensa es a veces 10.000 € superior al que se puede negociar en un concesionario o en Internet ... Pero esto no hay que saberlo. Mientras tanto, si empujas inocentemente la puerta de un concesionario para comprar un auto eléctrico, el vendedor hará todo lo posible para distraerte de tu proyecto y te mostrará que no es "razonable" y que es mejor que compras una térmica mucho más barata. Esto es normal, su comisión es mucho mayor en la venta de una térmica ...

No estás tratando de reemplazar a un ciego por un tuerto, colocas tus manos frente a tus ojos para decir que no puedes ver ...
:?
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por Janic » 09/01/14, 17:32

Estos argumentos y argumentos podrían llevarse a cabo sin decidir la pregunta.
¡Tienes que saber lo que quieres! Si nos quedamos allí sin hacer nada, como usted sugiere, pronto seremos un país del tercer mundo.

La cuestión no es quedarse sin hacer nada, sino saber si todos los consumidores están dispuestos a cambiar a este modo de consumo sin los artificios de las primas, tarifas eléctricas preferenciales, etc. y, por lo tanto, a un precio real de producto.
Por lo tanto, no es para decir que esto es mejor o peor que eso, son dos alternativas con cada una de sus ventajas y desventajas.
Dicho esto, no deberíamos considerar esto de una manera que mire el ombligo (¡nosotros!) Pero busquemos saber si esta alternativa es confiable a nivel mundial con los llamados países emergentes que son los futuros grandes consumidores de bienes de todo tipo y, por lo tanto, de pozo térmico o eléctrico. oído. Sin embargo, por el momento siempre, la térmica (que plantea el famoso problema del calentamiento global) habrá hecho su trabajo irrapable mediante una sustitución eléctrica que probablemente planteará otros problemas como la multiplicación de centrales nucleares o térmicas cuya El peligro es relevante.
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por gildas » 09/01/14, 18:23

Hola janic
Janic escribió: Sin embargo, por ahora siempre, la térmica (que por lo tanto plantea el famoso problema del calentamiento global) habrá hecho su trabajo inalcanzable mediante una sustitución eléctrica que corre el riesgo de presentar otros problemas, como la proliferación de centrales nucleares o térmicas, el El peligro es relevante.

Con este auto no es seguro:
http://www.moteurnature.com/actu/2014/F ... energi.php
En este C-MAX con una batería de 7,6 kWh, es posible cargar completamente la batería en un día. Uno puede con ese rollo teóricamente 34 km. ¡Es bueno porque es gratis!
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por elefante » 09/01/14, 18:47

Ah! El Tesla es excelente, aunque dudo que podamos tener TODAS las actuaciones al mismo tiempo y hasta el final de los años 8.

En cuanto a mí, el presupuesto de mi automóvil estaría bastante cerca del 10e del precio de Tesla.

En cuanto al presupuesto de reemplazo de la batería, todavía está alrededor de 7 ciento / km (mi berlingo consume alrededor de 9 centavo de combustible por km)

¡También queda para caber la escalera en el techo! :D

Nada que hacer, vivir respetuoso con el medio ambiente sigue siendo costoso: al menos 2 buenos salarios por hogar.
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
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por Citro » 09/01/14, 23:50

El problema es que piensas mal ...
Janic escribió: Estos argumentos y argumentos podrían llevarse a cabo sin decidir la pregunta.
¡Tienes que saber lo que quieres! Si nos quedamos allí sin hacer nada, como usted sugiere, pronto seremos un país del tercer mundo.
La cuestión no es quedarse sin hacer nada, sino saber si todos los consumidores están dispuestos a cambiar a este modo de consumo sin los artificios de las primas, tarifas eléctricas preferenciales, etc. y, por lo tanto, a un precio real de producto.
No se trata de llevar a todos los consumidores a este modo de consumo ... Por contra, está bien No permanecer inactivo.
Janic escribió: Por lo tanto, no es para decir que esto es mejor o peor que eso, son dos alternativas con cada una de sus ventajas y desventajas.
Seamos claros: debemos dejar de usar vehículos para movernos detrás de ellos (1m3 y 1kg de gases, vapores y partículas cada minuto, no algunos gramos ridículos de CO2 como te hacen creer).
Es comprensible que no te importe, pero respiras la basura de los vehículos delante de ti ... No me di cuenta antes de conducir con electricidad ... Es insoportable ... Ahora Con frecuencia me congelo cuando estoy o me encuentro con un vehículo que es demasiado contaminante (porque fuma o apesta). Como ya no tomo la carretera de circunvalación a diario, ya no sufro de la somnolencia que me afecta todos los días durante mis únicos viajes en la carretera de circunvalación ... increíble, no. :?
Janic escribió: Dicho esto, no deberíamos considerar esto como una iniciativa propia (¡nosotros!) Pero busquemos para averiguar si esta alternativa es confiable a nivel mundial con los llamados países emergentes que son los futuros grandes consumidores de bienes de todo tipo y, por lo tanto, bien térmicos o eléctricos. oído.
¡El correo debe dejar de pensar en binario! ¡No hay alternativa! Hay un modo de desplazamiento que debe ser abandonado y reemplazado por una gama completa de modos de viaje más apropiados y eficientes dependiendo de la situación, como en el siglo pasado, antes de que el automóvil aterrizara y compitiera no solo con el caballo, pero caminando, en bicicleta e incluso el tren. El automóvil se ha convertido en el arquetipo del pensamiento único para moverse, mientras que en Francia y en todo el mundo representa solo una pequeña fracción de los viajes.
Hasta el punto de que los franceses no pueden creer esta verdad: hay más personas que viajan a la electricidad cada día en Francia y en todo el mundo que personas que se mudan al petróleo ...
- El Metro en Ile de France y el SNCF transportan diariamente 10 millones de personas (sin contar las otras ciudades de Francia que tienen tranvías, trenes subterráneos, trolebuses o autobuses eléctricos).
- En el mundo hay mil millones de personas que toman un aventón todos los días ...
Janic escribió: ... una sustitución eléctrica que puede plantear otros problemas, como la proliferación de plantas nucleares o térmicas cuyo peligro es tópico.
Otra idea falsa. :?
Las centrales nucleares no son adecuadas para alimentar automóviles eléctricos porque su producción carece de flexibilidad, lleva varios días modular la potencia de una central nuclear y luego cargar millones de automóviles eléctricos a una hora fija cuando las personas vuelven a casa del trabajo, no funcionará ... La solución radica en el desarrollo sincronizado de energías renovables, redes inteligentes (SMART GRIDS) y el desarrollo compartido de sistemas de almacenamiento ...
A raíz del desastre nuclear japonés, se desarrollaron hábitats energéticos positivos en los que los automóviles eléctricos se conectan para cargar la red y la energía producida por la vivienda (fotovoltaica + eólica + cogeneración), y a veces restaurar la energía a la red para suavizar el consumo (V2G) o los picos de producción (G2V) que podrían causar el colapso de la red ...
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