Video de un motor de resorte "perpetuo"

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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por izentrop » 15/03/17, 22:19

No lo dudo, Ahmed. Traje esta aclaración, porque ya vi tomar este ejemplo de la rotación de los planetas como prueba del movimiento perpetuo.
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Patou » 17/03/17, 07:57

Buenos días a todos
Creo que es un gran invento y agradezco al inventor
Para mí no hay motor oculto.
El principio básico es el brazo de palanca (¡tenías que pensarlo!)
para mejorar el sistema necesita una biela en cada lado a 180 grados, por supuesto
rodamientos para contacto con la cuchilla.
por lo tanto, la fuerza proviene del desplazamiento del fulcro de la leva.
por favor
en lugar de criticar tienes que ver con el software de cálculo de fuerza
para darnos cuenta de que tenemos más fuerza en un lado de la cámara.
así que a tus cálculos
gracias
amicalement
Patou
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Janic » 17/03/17, 09:02

hola hola
no deberías dejarte llevar! Asumir que el sistema está en equilibrio (como en los últimos 3 minutos del video) esto no significa que pueda proporcionar una fuerza impulsora interesante, el único aspecto que concierne a una posible producción de energía, actualmente. 8)
Ahmed hola
el concepto de perpetuo en realidad excede nuestra posibilidad de concepción de lo que representa y el uso de este término es obviamente inadecuado, pero especialmente significa que el movimiento, en este caso, existe por sí solo sin un suministro de energía adicional al que nosotros estamos acostumbrados. (pasemos al video de la cerbatana que es ridículo en el que algunos tontos pueden quedar atrapados, ya que fue prefabricado para desacreditar experiencias como esta)
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Gaston » 17/03/17, 09:56

Patou escribió:por favor
en lugar de criticar tienes que ver con el software de cálculo de fuerza
para darnos cuenta de que tenemos más fuerza en un lado de la cámara.
así que a tus cálculos
El software de cálculo es solo una aplicación de la teoría de la mecánica.
Esta misma teoría indica que un motor tan perpetuo es imposible de construir.
Si un software indica lo contrario, es porque tiene un error o está mal utilizado : Mrgreen:

Janic escribió:no deberías dejarte llevar! Asumir que el sistema está en equilibrio (como en los últimos 3 minutos del video) esto no significa que pueda proporcionar una fuerza impulsora interesante, el único aspecto que concierne a una posible producción de energía, actualmente. 8)
Tienes razón porque además del término "perpetuo", también existe (y sobre todo) el término "motor".
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Gaston » 17/03/17, 10:03

Gastón escribió:
Patou escribió:por favor
en lugar de criticar tienes que ver con el software de cálculo de fuerza
para darnos cuenta de que tenemos más fuerza en un lado de la cámara.
así que a tus cálculos
El software de cálculo es solo una aplicación de la teoría de la mecánica.
Esta misma teoría indica que un motor tan perpetuo es imposible de construir.
Si un software indica lo contrario, es porque tiene un error o está mal utilizado : Mrgreen:

Si queremos demostrar la posibilidad de este motor de esta manera, primero Una nueva teoría en la que confiaremos para hacer un nuevo software de cálculo que demostrará que este motor es viable.
Pero esta teoría también debería ser compatible con experiencias pasadas. : Twisted:

Janic escribió:no deberías dejarte llevar! Asumir que el sistema está en equilibrio (como en los últimos 3 minutos del video) esto no significa que pueda proporcionar una fuerza impulsora interesante, el único aspecto que concierne a una posible producción de energía, actualmente. 8)
Tienes razón porque además del término "perpetuo", también existe (y sobre todo) el término "motor".
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Ahmed » 17/03/17, 12:45

Gaston subraya correctamente que hay una gran diferencia entre un movimiento (casi) perpetuo y un motor perpetuo ya que el primero no puede tirar del segundo (¡obviamente es una hipótesis escolar, porque la realización práctica parece difícil!) : un movimiento (casi) perpetuo no puede suministrar energía sin disminuir la velocidad, a prorrata de lo que se toma, como una rueda inercial ...
Creo que Patou tiene Patout incluido! : Wink: Incluso al mejorar el sistema al disminuir la fricción en el resorte, no se produciría energía, por definición. Ciertamente, como se señaló Patou, el brazo de palanca cambia entre entrar en contacto con el resorte y el empuje que ejerce y esto sugiere la ilusión de que podría haber una energía adicional que mantendría el movimiento, lo que no '' obviamente no es el caso ya que un resorte solo puede restaurar (más o menos) la misma cantidad de energía que se le suministró anteriormente ...
Este último punto, que fascina Patou, entre la entrada y la salida es fácil de entender sin entrar en cálculos complejos (¡de lo que sería incapaz!): el brazo de palanca aumenta al final de la leva, pero el trazo disminuye, lo que verifica la igualdad (si aquí descuida la fricción) con la energía ingresada. Es el mismo error que creer que con una palanca puedes aumentar la energía suministrada: no, simplemente la transformas ...
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por izentrop » 17/03/17, 13:34

Siempre este error de creer que una energía recibida será devuelta sin pérdidas.
Se pueden descuidar artificialmente en una simulación de software, pero no en la realidad.

Patou, todo lo que tienes que hacer es hacer que el modelo sea obvio. Tienes que practicar para entender las fuerzas físicas. : Wink:
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Ahmed » 17/03/17, 14:20

De todos modos, incluso asumiendo (lo cual es obviamente incorrecto) que este "gadget" esté funcionando constantemente, ya que no podría producir ninguna energía, sería inútil ...
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por Janic » 17/03/17, 15:03

Patou, todo lo que tienes que hacer es hacer que el modelo sea obvio. Tienes que practicar para entender las fuerzas físicas.


¡Ah, ahí! No es suficiente ... creer que funcionará. Sería necesario saber antes de todos los parámetros del modelo: peso del volante, fuerza del resorte, del contrapeso para esperar tener una copia certificada del modelo presentado.

De todos modos, incluso asumiendo (lo cual es obviamente incorrecto) que este "gadget" esté funcionando constantemente, ya que no podría producir ninguna energía, sería inútil ...

Inútil: no! Si el objetivo es solo mostrar una conservación de la energía puesta en funcionamiento. En cuanto a afirmar ser la energía del futuro, (no sé lo que dijo el diseñador del objeto) iría más allá de lo razonable y en otros lugares, como escribí anteriormente, no hay una toma de fuerza al final del eje que lo demostraría.
Sin embargo, el volante gira, sin desaceleración visible, durante los últimos 3 minutos, lo que, para este tipo de modelo, ya representa un rendimiento porque la fricción del pasador del cigüeñal en la cuchilla de resorte debería haber tenido un efecto opuesto.
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"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
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Re: video de un motor de resorte "perpetuo"




por izentrop » 17/03/17, 15:05

Ahmed escribió:De todos modos, incluso asumiendo (lo cual es obviamente incorrecto) que este "gadget" esté funcionando constantemente, ya que no podría producir ninguna energía, sería inútil ...
Para eso, sería necesario dotarlo de más energía de la gastada para asegurar el movimiento. Este obviamente no es el caso.
Este es el caso del pájaro bebedor que usa un motor termodinámico. http://phymain.unisciel.fr/loiseau-buveur/

Lo que no se dice en el video: la energía proviene de la evaporación que calienta, enfría la cabeza del ave, calienta y humedece el aire ambiente. Necesita aire seco y cálido para que funcione. Una campana de cristal sobre él y se detiene rápidamente.

El modelo es muy simple, simplemente carece del truco de la energía oculta. : Mrgreen:
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