Motor universal en alternador o generador de corriente

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Motor universal en alternador o generador de corriente




por Christophe » 05/01/09, 12:00

¿Cómo hacer un generador o un alternador con motores de recuperación de la manera más óptima y confiable posible?

Como parte de mi "proyecto" de rueda de paletas: https://www.econologie.com/forums/tambour-de ... t6303.html Necesito encontrar un generador. Creo que este es el caso de mucha gente con un proyecto de energía renovable y no quería entrar en la lógica "comercial" de las grandes inversiones.

Aparentemente, la suerte me sonríe porque recuperé (con los 2 tambores de recuperación) 2 motores de lavadora, este es uno de los 2:

Imagen

Estos 2 motores se dice que son "motor universal" con carbono (pudiendo funcionar en CC y CA) que son (gracias chatelot) reversible sin ninguna modificación. El objetivo del tema es encontrar los límites y el punto óptimo de funcionamiento en modo generador.

Entonces hice algunas preguntas y obtuve respuestas muy interesantes sobre este tema: https://www.econologie.com/forums/cablage-mo ... t6816.html que rápidamente se convirtió en Off Topic, de ahí la creación de este nuevo tema.

Aquí hay un pequeño resumen de lo que ya se ha hecho o dicho.

Lo básico que necesita saber sobre los motores universales en modo generador

chatelot16 escribió:no hay necesidad de transformar el motor universal, también es una dinamo

el devanado del estator es la excitación, la corriente continua sale a través del carbono


pero cuidado, la corriente de excitación es casi la misma que la producida: no es un desastre porque el voltaje de excitación es mucho más bajo que el voltaje de salida un convertidor de decoupage es esencial para la excitación sin pérdida

ejemplo pifométrico (será necesario hacer una medición precisa)
Producto actual 200V 2A
5V 2A excitación
pero esto al conducir el motor a su velocidad nominal: cuando la velocidad se reduce, la potencia producida disminuye y la potencia de excitación permanece constante

método original: hacer un generador de excitación electrónica sinusoidal de 50 Hz y uno se recupera por el carbón de la potencia de 50 Hz incluso si la velocidad de rotación es variable

Nunca he visto usar este principio, pero podría usarse para hacer un alternador de 50Hz con una turbina que gira muy rápido



Christophe escribió:Y aquí están las 2 curvas, ¿cómo lo hice?

a) Excitación de CC ajustable (9 puntos de medición de 0.48 V a 10.30 V). Hecho por una fuente de alimentación de laboratorio estabilizada de 12V 3A ... ¡No excedo 10.30 porque el amperaje alcanza su máximo para la fuente de alimentación!

b) Excitación en el estator, salida en el rotor según lo indicado por Chatelot (¿lo contrario puede no ser demasiado?)

c) Activo el rotor con un destornillador pequeño (completamente). Esperando que la velocidad de rotación sea constante ...

d) Hice una medición en CC y en CA con un voltímetro ultra básico. ¿Cuánta diferencia piensas? Debemos estar lejos del lado de CA sinusoidal de 50Hz ... seguramente para eso ... ¡¡Mañana pongo el osciloscopio que recibí para Navidad !!

resultados:

a) Voltaje de salida / voltaje de excitación
Imagen

b) Tensión de salida / potencia de excitación
Imagen

¿Hay un punto "sombreado" a 9.02 voltios en CC? Tengo problemas para leer?

¿Qué piensan los especialistas en motores eléctricos / generadores? En cualquier caso, un gran agradecimiento lv13r y Chatelot en ausencia (si dice en este contexto allí) :D

Bueno, finalmente estamos fuera de tema ... ¡Aquí estoy emocionado! : Mrgreen:


Y chatelot (siempre y de nuevo) que confirma mi duda sobre las medidas de CA:

chatelot16 escribió:Acabo de leer un poco mejor: todavía existe en cc: la salida siempre está en cc

y caíste en la trampa del pequeño multímetro que en ca solo mide una alternancia de 2 al multiplicar por 2 para hacer un buen promedio con la otra alternancia que no se mide: si pones tu voltímetro de CA en el otro sentido siempre tendrás 0

para tener la alternativa es realmente necesario existir en alternativa, por ejemplo con un transformador 220v tiene 5v secundario o 12v ...


Y aquí están los últimos intercambios. https://www.econologie.com/forums/post110631.html#110631

chatelot16 escribió:para leer sus curvas correctamente, tendría que poner el voltaje de excitación en una escala lineal: verá que más allá de cierta excitación, el voltaje de salida no aumenta en proporción: es una señal de que el circuito magnético está saturado , para que el rendimiento se vuelva malo


Buena nota, esto es lo que también me pareció (que había un máximo / óptimo) porque 30W de emoción (para un motor dado para 225W) ¡parece realmente enorme!

chatelot16 escribió:al azar sin volver sobre la curva, diría que no exceda los 5v


Ok, me imagino que hay un óptimo para determinar caso por caso (dependiendo de las RPM y el tipo de bobinados)

Pregunta: ¿cuenta el cargo? Es decir, ¿debería utilizarse una excitación que varía según la carga?

chatelot16 escribió:para aumentar la tensión tienes que aumentar la velocidad

no es un tipo de motor adecuado para baja velocidad


Bueno, todavía estoy sorprendido por los resultados porque un destornillador gira bastante débilmente (tengo más documentos pero no creo que exceda las 400-500 rpm) ¡no es un taladro!

Ah, mi humilde opinión, será suficiente para lo que quiero hacer con él.

Hoy voy a tratar de emocionarme con 12V AC para ver si es mejor. ¡Y voy a enchufar el osciloscopio!

ps: para aquellos que desean modificar un motor asíncrono en generador ve sobre este tema: https://www.econologie.com/forums/moteur-asy ... t6820.html

Aparentemente es suficiente agregar un condensador en // de la fuente de alimentación (en monofásico, en trifásico es necesario cambiar a estrella si es posible y agregar 3 condensadores).
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por chatelot16 » 05/01/09, 20:27

excitar en 50hz no será mejor

el rendimiento de un motor universal es mejor continuamente que el alternativo, pero su comportamiento es diferente: continuamente es demasiado bueno y funciona en seco

en generador creo que en alternativa habrá más caída de voltaje con la carga que en continuo

el único interés para hacer la alternativa es hacer que 220v esté bien regulado: por lo tanto, es necesario hacer funcionar el motor a alta velocidad y estar satisfecho con un bajo rendimiento: los universales están especialmente diseñados para ser livianos

para hacer una baja potencia, obviamente es necesario permanecer en corriente continua
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por Christophe » 05/01/09, 20:37

El hecho es que aún no sé si generaré 12V DC o AC ...

La elección vendrá impuesta por sí misma según la calidad de la corriente que se pueda obtener con estos 2 motores y los posibles "tratamientos" de la corriente para convertirla en una corriente utilizable (mi objetivo "final" sería abastecer una oficina trabajo completo (pc + impresora) y para ello una batería de búfer de CC puede ser esencial (picos de potencia).

En todos los casos habría un inversor en la PC.
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por boubka » 05/01/09, 21:27

Veo que hablas mucho sobre hacer la alternativa con un motor universal, para mí no es posible ...
¿has probado?
puedes confirmar tus pruebas? : Cry:
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por cuarzo » 05/01/09, 21:51

Bonsoir à tous, :D

Leí el tema en diagonal, un motor universal puede producir una alternativa, pero hay que jugar un poco.

Por definición, un motor universal es un motor que se puede suministrar de forma continua o alternativa.

El campo inductor (estator) a menudo está en serie con el rotor,
así que si la corriente se invierte periódicamente,
El inductor de campo varía a la misma velocidad que la corriente de par.
Entonces, vectorialmente, el signo resultante permanece idéntico.

Para transformar un motor universal en un generador, primero debe suministrar corriente a los inductores (estator).
Por lo tanto, esto requiere cambiar el tipo de cableado (serie) entre el rotor y el estator, para que sean independientes.
Entonces solo podemos alimentar el estator,
y recuperar la corriente producida en el colector del motor.
Si la corriente inductiva es alterna, recuperaremos corriente alterna en el colector, es un hecho.
Esto sería imposible con un denominado motor de corriente continua que a menudo tiene imanes permanentes.

Por otro lado, ciertos motores industriales con armaduras enrolladas se denominan motores de corriente continua, porque las piezas polares del estator (inductor) están hechas de acero no laminado, por lo tanto están sujetas a corrientes de Foucault.

Hice breve, que los puristas no lo sostienen contra mí.

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por boubka » 05/01/09, 22:14

ok, pero debe ser un retorno realmente podrido.
Por la frecuencia soy escéptico.
para hacer la alternativa, nada supera a un rotor enrollado con anillos o motor síncrono en una palabra, un alternador
aprendemos más sobre esto forum que en la escuela : Lol:
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por chatelot16 » 05/01/09, 22:28

Por otro lado, ciertos motores industriales con armaduras enrolladas se denominan motores de corriente continua, porque las piezas polares del estator (inductor) están hechas de acero no laminado, por lo tanto están sujetas a corrientes de Foucault.


Esta es la principal diferencia entre un motor de CC y un motor universal

El motor universal tiene el estator de chapa apilado como un transformador para soportar la alternativa sin demasiadas pérdidas.

el motor de CC tiene un estator de hierro sólido: ponga un calentamiento alternativo como un horno de inducción

de todos modos es imposible hacer un gran motor universal: en 50hz 2000w es el máximo práctico

ha habido redes a 16hz1 / 3 para hacer motores universales más grandes ...
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por chatelot16 » 05/01/09, 22:36

Otra observación: la tensión interna de un motor es la tensión de alimentación menos la caída de tensión resistiva e inductiva

en el generador, el voltaje interno máximo es el mismo: el voltaje de salida es el voltaje interno menos las caídas de voltaje: por lo tanto, mucho más bajo que el voltaje nominal del motor

Tendrás que considerarte feliz si un motor universal de 220 V genera un generador de 110 V

para el motor asíncrono es la potencia mecánica la que se da como potencia nominal: por desgracia, para el motor universal siempre se da la potencia eléctrica consumida: por desgracia, hay taladros de 700w que tienen menos potencia mecánica que 500w

de todos modos, con estos motores que están sobrecargados en gran medida a su voltaje nominal, debemos buscar un voltaje más bajo para condiciones de operación menos peores, y estar satisfechos con una potencia más baja
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por cuarzo » 05/01/09, 23:09

Sí, para el rendimiento de un motor universal como generador, no debe esperar uno de los milagros,
¡claramente no está hecho para eso, estas son explicaciones para divertirse!
El colector de carbón en sí mismo ya es un freno, así que eso es todo.

Si no, lo que es más inteligente es reciclar un motor paso a paso grande, sale de los senos para nada feos.
Cuanto mayor sea el número de pasos por revolución, mayor será la frecuencia de salida.

Pero esta es otra historia.

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por Christophe » 06/01/09, 00:15

Bueno, no, no es por diversión, es por eso: https://www.econologie.com/forums/tambour-de ... t6303.html y tengo la intención de ir hasta el final ... ¡al menos inténtalo!

Y si alguna vez funciona "bien" con un alternador "retocado" con un motor universal, entonces puede ser posible comprar un alternador real de una pequeña turbina eólica, por ejemplo.

Bueno, vuelvo del laboratorio:

a) Intenté una excitación en 12 V CA 50Hz (misma conexión que ayer): ¿da algo? Chatelot, ¿qué te parece?

b) Probé el segundo motor de acuerdo con la misma prueba que el primero (sin hacer una lectura por el momento porque no hay nada fácilmente accesible para acoplar con el árbol). Se comporta de la misma manera que el otro en principio. Tengo la impresión de que ofrece un voltaje de excitación más bajo. Ya veremos cuando encuentre una pieza de acoplamiento.

c) ¡Conecté una fuente de alimentación estabilizada al primer motor (el de las curvas de ayer) y la emoción consume 1A a 4.90V máx.

d) Le conecté el osciloscopio de bolsillo: sale un voltaje bastante cacafónico ... Mañana haré pantallas y encontraré algunas cosas "interesantes".

¡Ahí tienes!
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