¿Relación entre arco eléctrico y calor?

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¿Relación entre arco eléctrico y calor?




por bidouille23 » 10/02/11, 20:01

Bonjour,

Tengo una pregunta para usted, y si puede darme una respuesta, estaría encantado. :) .

Me gustaría saber cómo traducir la potencia térmica suministrada por un arco de acuerdo con la corriente y la intensidad suministradas al primario de THT.

Gracias de antemano


Fred
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dedeleco
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por dedeleco » 11/02/11, 00:29

¡Pregunta bastante mal hecha, tan difícil de responder!

De hecho, el arco no tiene una corriente y voltaje constantes, sino frecuencias muy altas, como las de un teléfono celular (¡vea Hertz en 1886 con su chispa! http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Rudolf_Hertz ) y, por lo tanto, el producto actual por voltaje debe integrarse con pasos de 0,1 nanosegundos para medir la potencia total.
¡Esto es posible con los actuales pero costosos microprocesadores ultrarrápidos!
En el nivel primario, uno puede esperar que las frecuencias útiles sean más bajas, pero es necesario verificar con un osciloscopio rápido de 300MHz al menos, ¡¡especialmente un arco potente !!

Si queremos medir la potencia total que ponemos todo en un calorímetro (caja bien aislada) y miramos la temperatura T y el poder necesario con una resistencia sola para obtener el mismo T!

De lo contrario, dada la complejidad de las descargas, corremos el riesgo de cometer un error y encontrar resultados locos de todo tipo.

Con un osciloscopio bastante rápido podemos intentar evaluar, pero las descargas de uno a otro no son reproducibles (caos general) y, por lo tanto, tenemos una estimación poco confiable.

Un método simple es alimentar mediante un filtro que deja pasar solo las frecuencias muy bajas (el arco probablemente se modificará) con uno de varios Henrys (gran devanado en el núcleo de hierro del gran transformador) seguido de un condensador (a calcular ) y para medir estas corrientes y tensiones más lentas con un osciloscopio ordinario e integrar la corriente del producto por tensión con pasos de 10 a 100 microsegundos siguiendo las curvas observadas. Hay circuitos integrados para hacer estos cálculos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bandpass_filter

Tal filtro (corte alrededor de 100Hz) que permite que pasen solo unos pocos armónicos de 50Hz puede usarse para medir la potencia con un osciloscopio en pocos armónicos integrando las curvas observadas I y V;

Verifique la consistencia con la medición calorimétrica.
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por elefante » 11/02/11, 01:12

Del, ¿no parece que te estás cortando el pelo en cuatro? ¿Probablemente mucho más allá de la intención de la pregunta formulada?

Una aproximación P = UXI menos pérdidas en los cables y el transformador ¿no arrojaría algo de luz sobre la linterna de nuestro amigo?
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por dedeleco » 11/02/11, 02:34

Que él sepa, el simplista P = VxI cada V y asumí que era perfectamente sinusoidal (solo el caso de una resistencia perfecta), pero dados los armónicos y la complejidad de las descargas superpuestas en los 50Hz, él entra directamente en el error de medición si las descargas son potentes, el caso de los arcos !! ¡Y no es solo el cos (phi) el que siempre asume la onda sinusoidal perfecta!

¡Esto también es una explicación de muchas mediciones falsas con sobre-energía en fenómenos complejos, no lineales y caóticos!
¡EDF mide integrales, porque de lo contrario podríamos engañar al medidor!
Una solución medir en el medidor EDF !!
¡Al menos eso es lo que se paga!

Il faut avoir visto en el osciloscopio la realidad de I y V para estar más al tanto de los errores !!

El filtrado para tener en la fuente de alimentación solo los primeros armónicos en 50Hz es el más simple para integrar las descargas de arco por el filtro PI.
Sin esos errores asegurados, ¡aún más en el voltímetro digital perturbado por las altas frecuencias!
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Arnaud M
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por Arnaud M » 11/02/11, 09:33

Para una vela de automóvil, ya se han realizado muchas mediciones, y es el calor suministrado el que se utiliza para encender la mezcla.
Tienes que buscar en Google la potencia absorbida en primaria y la que devuelve el arco.
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dedeleco
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por dedeleco » 11/02/11, 13:41

Y hay tanta disipación en la bobina de inducción como la chispa de la bujía. Para una vela no nos preocupamos demasiado por el balance energético.
La chispa se eleva a 2000 ° C (color muy blanco) de forma transitoria por la descomposición del aire con un voltaje superior a 30000 V / cm en tiempos muy cortos de unos pocos microsegundos para que el calor de la corriente en el filamento de aire muy resistivo (plasma) no tiene tiempo para difundirse y permanece en su lugar durante el tiempo de la chispa (0,1 ms y menos) sobre un diámetro de 0,04 mm, la longitud de difusión del calor en el aire durante 100 microsegundos.
Esto se hace visible por el área de color blanco de la chispa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
Obtienes millones de grados con cables finos o láseres o rayos que vierten mucha energía en un pequeño volumen.
La expansión explosiva del aire sobrecalentado en este pequeño volumen hace que el auge posterior.

Tenga cuidado con las mediciones de energía demasiado simples en Internet que pueden estar equivocadas.
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por bidouille23 » 11/02/11, 20:06

Bonsoir,

El Dedelco es una explicación detallada sobre un tema específico, me quito el sombrero ante el artista, el único problema es que me perdiste en el camino (bueno, casi;)), de hecho, has ido un poco demasiado lejos en la explicación, yo no 'no esperaba tanto;) pero admito que la pregunta no es necesariamente muy clara (intenté hacerlo comprensible, perdí;)).

Explico un poco más de dónde quería venir, pero creo que la respuesta está incluida en la última publicación de DEdelco:

Explicación de la pregunta:

En este momento pirateo THT para hacer arcos con el fin de hacer una ignición.

Entonces, al hacer algunas pruebas (en seguridad, le aseguro que no soy suicida, incluso si ya he tomado buenas papas de 40 Kv con una valla a caballo, la valla con vaca ya no detuvo a los caballos. puesto y funcionó bien jajaja),

En resumen, durante estas pruebas, coloco una parte metálica entre las dos fases y, por lo tanto, se crea un arco en la parte (una en cada lado normal).
Dejé treinta segundos y toqué la parte de metal que estaba muy caliente, de hecho más caliente de lo que había imaginado, por apenas 1.5 A por debajo de 12 v CC en el circuito primario, y de hecho existe el transistor que también se calienta durante la transformación, por lo tanto, pierde de manera efectiva y buena, además, la resistencia también (cerámica 5 w para que se mantenga;) jajaja).

Naturalmente, me dije a mí mismo (sin saber mucho acerca de las propiedades de THT) que podría haber una transformación en calor que podría ser económicamente ventajoso.

De hecho, imaginé en este caso hacer una especie de caldera con un núcleo de calentamiento de dos arcos o uno que también golpea una pieza de metal que es responsable de disipar el calor así creado. De hecho, caeríamos en un voltaje loco por mucho caldera pero tal vez solo para pequeños calentadores de agua instantáneos?

¿Esto aclara la pregunta?


Si no conecto un medidor EDF antes de la fuente de alimentación. Tendría su consumo (y por lo tanto el del circuito total).

Esta fuente de alimentación. Por lo tanto, envía 12 V CC y el circuito requiere 1.5 A = 18 W

Y dependiendo del tiempo y la masa y el tamaño de la habitación calentada y el lugar donde está (enfriado, confinado, etc.), si mido la temperatura, obtengo el equilibrio de la transformación en algunas cosas, pero esto "es precisamente para no hacer eso que hice la pregunta;). En caso de que hubiera una aproximación realista de la cosa qué;). De hecho, puede ser la única solución para estar seguro de algo De hecho, he visto la complejidad del cálculo cuando hablamos de THT, como dijo Dedelco (bueno, es que me perdió el día fue difícil y mi cerebro tiene problemas para seguir adelante esta tarde lamentable;))

Espero haber sido lo suficientemente claro en mis explicaciones, si alguien tiene una opinión, por favor;).

Y gracias de nuevo a todos por el tiempo que ya han tomado para responder
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por dedeleco » 11/02/11, 23:03

¡Bidouille23 puede haber encontrado una fuente de exceso de energía!

¡Las cercas eléctricas están diseñadas para no ser peligrosas, incluso con 40KV!
De hecho, están limitados en corriente
¡Lo que cuenta es la corriente promedio que no debe exceder los mA, incluso con 300000 V como se obtiene con las chispas de un tejido de punto Thermolactyl (más de 10 cm de largo)! !!
Pero su generador de HV es mucho más peligroso al generar más que el mA, y por lo tanto te arriesgas a morir ante el más mínimo error del mismo tipo !!
¡A menos que su HT alcance 18000V con una corriente de mA máxima para hacer 18W = 18000Vx0,001A!
¡Pero si el HV en cortocircuito causa un aumento en la corriente en el transistor de potencia en 12V, puede medir hasta más de 100W, para ser medido!

De lo contrario, el más mínimo fenómeno ordinario es muy complejo y una vez que el arte del científico fue simplificarlo para que sea claro y preciso.
Actualmente con caos y progreso, ¡se atreve a atacar el complejo como una descarga eléctrica y plasmas, en cuanto a ITER, un caos que esperamos dominar en 50 años!

Entonces, primero en mis explicaciones básicas, ¿dónde se perdió el hack 23?

Por otro lado, la pieza de metal estaba en qué metal, cobre, acero, de qué peso, con qué aumento de temperatura observado (¿tibias, calientes, ardientes manos?) Porque entonces podemos calcular la energía necesaria para calentarlo así con capacidad de calor y vea si es menor o mayor que 18W en 30s o 540Joules.

¿Es posible que la corriente durante este jugo corto e intenso supere los 1,8A?

El cobre tiene una capacidad de 0,382KJ / Kg ° C y el acero o el hierro tiene una capacidad de 0,465.
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
Entonces, la mitad de KJ de la descarga durante 30 segundos puede calentar 20 g de cobre metálico 540J / 0,02x0,382 = 70 ° C para arreglar ideas ?????

Si era 1 kg de cobre o acero, había demasiada energía y repite el experimento y mide todas las condiciones con mucho cuidado.


¿La descarga calienta el aire a su alrededor más que el metal?
El acero más resistente que el cobre debería calentarse más.
Si el voltaje de HV es suministrado por un circuito de 12V, al colocar un buen condensador grande en el 12V (10000microFaradios), amortiguando las fluctuaciones, podemos medir la energía por el valor de I y V DC durante la descarga.


¡Anteriormente encendimos poderosamente con arcos eléctricos entre dos carbones e intensidades muy fuertes que calentaron más que encendieron!
¡Para láseres potentes hacemos descargas de alto voltaje y alta intensidad!

¡Entonces estos vertederos son bien conocidos y muy estudiados, incluso para ITER!
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por bidouille23 » 12/02/11, 10:12

Hola, Dedelco después de volver a leer, de hecho, la historia del filtro de baja frecuencia no es tan perdedora; jaja estaba ayer de rodillas está claro : Shock: .

Así que gracias por la irónica respuesta sobre energía;).

Nunca hablé sobre over_energy;), fue por curiosidad y análisis que en términos térmicos no sé mucho al respecto, realmente no mucho (voy a ponerme en el fuego pero calmaré lentamente al gato o al gato). ;)).


Entonces, gracias por llamarla Dedeclo. HAY PELIGRO DE MUERTE (es muy grave, así que tengo cuidado;), (También modifiqué el circuito ayer, el arco comienza con 8 mm de acrt entre los electrodos; ) y ya está silbando mucho más;), así que aún más, puedes estar muerto si tocas, pero yo no toco y utilizo los interruptores configurados por mí para estar seguro;)).

Así que gracias, tengo mucho de qué preocuparme con el final de sus explicaciones. Súper gracias. De hecho, eso es lo que estaba buscando, me doy cuenta, la CAPACIDAD de los metales.

Y beisn para obtener información era de hierro un pequeño alicate de hierro;).

Y no habia energia :) y eso no es lo que estaba pensando :) , esto es solo para saber si sería rentable en comparación con una resistencia al calor, por ejemplo, como en un calentador de agua instantáneo. Pero, de hecho, si los lazers se basan en ALTO voltaje y alta intensidad (como el cortador de plasma que soy también se calienta lol duro pero come jugo), así que me imagino que si ha mantenido la resistencia básica no es para nada;).

Voy a tomar todo de nuevo;) el taffff.

nos vemos más y otra vez Gracias Dedelco.

buen fin de semana
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por bidouille23 » 13/02/11, 00:57

Bonsoir,

Lol y re lol, y sea que es lo más loco;) en sus ideas, bueno, no es bibi;)

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/ ... nstruction

hay micro hornos para dentistas y laboratorios, y el interior puede alcanzar los 1800 ° C, bueno, por otro lado, no habla de los poderes de los pequeños, solo del de los grandes para la industria del acero y el ouhahahha es cosas locas 44.000 A : Shock:

dixit "Un horno de acero moderno de clasificación media tendría un transformador de alrededor de 60.000.000 voltios-amperios (60 MVA), con un voltaje secundario entre 400 y 900 voltios y una corriente secundaria superior a 44.000 amperios".

Vamos, te duele mucho el cuerpo, solo una vez después de que te recojamos con la aspiradora.

En resumen, la idea no era estúpida cqfd

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