coste real de la electricidad en Francia - Su mensaje

Centrales térmicas de petróleo, gas, carbón, nuclear (PWR, EPR, hot fusion, ITER), gas y carbón, cogeneración, trigeneración. Peakoil, agotamiento, economía, tecnologías y estrategias geopolíticas. Precios, contaminación, costes económicos y sociales ...
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por perplejo » 22/04/12, 00:06

el problema es ser autónomos y satisfacer nuestras necesidades de electricidad al ser independientes



De hecho, busco tener una idea con todo nuestro tipo de producción disponible en Francia, lo que eso daría en general al transferir la energía nuclear.
digamos X aerogenerador terrestre + Y aerogenerador marino + presa Z i + T biomasa + panel T inmediatamente todo el ser para apoyar

Estoy un poco perdido, ¿alguien lo haría o ya hay algo?

@obamot
Su proyecto abandonado parece interesante, pero también seríamos adictos.
pero todavía prefiero ser dependiente con riesgos manejables que ser independiente y tener preocupaciones
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por Obamot » 22/04/12, 00:43

Perplejo escribió:el problema es ser autónomos y satisfacer nuestras necesidades de electricidad al ser independientes



De hecho, busco tener una idea con todo nuestro tipo de producción disponible en Francia, lo que eso daría en general al transferir la energía nuclear.
digamos X aerogenerador terrestre + Y aerogenerador marino + presa Z i + T biomasa + panel T inmediatamente todo el ser para apoyar

Estoy un poco perdido, ¿alguien lo haría o ya hay algo?

@obamot
Su proyecto abandonado parece interesante, pero también seríamos adictos.
pero todavía prefiero ser dependiente con riesgos manejables que ser independiente y tener preocupaciones


Una vez más, se contradice a sí mismo: al comienzo de la publicación dice que le gustaría un modo independiente de producción de energía, y al final dice que eventualmente aceptaría ser dependiente "¡Si el riesgo fuera ... manejable"!

Por casualidad quiero ambos : Mrgreen:

Sin embargo, el riesgo nuclear NO es manejable, porque la contaminación atómica dura milenios (y al menos durante siglos) ... Por lo tanto, cada desastre agrega su dosis de veneno a la anterior: es un efecto ACUMULATIVO, que no podemos permitirnos. Solo un ejemplo que muestra que ya estamos en el límite de este sistema: la pesca mundial que ya estaba al borde de la agonía ANTES de Fukushima, lo es aún más ahora ...

En resumen, no, no es contradictorio ser INDEPENDIENTE y sin preocuparse al contrario.

Pero tienes que saber a qué tipo de sociedad queremos ir para las generaciones futuras ... y en qué queremos vivir hoy.

Nuclear que representa solo el 5% lo hace muy marginal. Propongo abordar el 95% restante, existe la posibilidad de hacer muchas cosas concretas:

Calentamiento de edificios: a la luz significa, como el almacenamiento de calor en termos gigantes construidos dentro de los hogares (como el desarrollo de las construcciones JAUSSI en Suiza). Cero emisiones de Co2, cero costo de calefacción (excepto la inversión inicial ...). Como también en medios pesados: almacenamiento a media profundidad mediante perforación a -300m y creación de globos termales en el sótano ... Pero es mucho más costoso: por otro lado, podremos rehabilitar construcciones antiguas que consumen energía, porque reina a esta profundidad, una temperatura constante de 20 ° C y sin el uso de bombas de calor (o PAC) ...

Vivienda, industria: Además del almacenamiento por los medios anteriores: la energía fotovoltaica ya es competitiva con la nuclear (ver rendimiento / rendimiento con nuevas células). ¡Siempre y cuando admitamos que la energía nuclear está subsidiada y que se detiene! ¡Una de las razones por las que no tenemos una figura, sin duda!

- Transporte: El hidrógeno entrará en vigor en unos pocos años (lanzamiento del nuevo Toyota de cero emisiones en poco más de dos años). El hidrógeno se puede almacenar: en celdas de combustible de hidrógeno (ver Nissan Leaf, ya disponible), en una nueva forma con este Toyota, en forma líquida en ácido fórmico o en forma sólida con gránulos de magnesio. ..

- Y finalmente, en equipo pesado: también está Désertec.

Voluntariamente he dejado de lado la energía eólica y los motores Stirling y otros medios marginales, porque incluso si existen y se desarrollarán. No serán los sistemas los que ofrecerán independencia Y consistencia AL MISMO TIEMPO para satisfacer las necesidades de los usuarios. Incluso si no deben pasarse por alto.

Quisiera señalar de inmediato que la energía fotovoltaica a gran escala también será almacenable, precisamente en forma de hidrógeno.

En resumen, gracias a la salida de dos grandes países europeos de la energía nuclear. Finalmente iremos a una era en la que las energías renovables se convertirán en lo que eran los combustibles fósiles (que continuará pero disminuirá hasta que se vuelvan marginales). La duración dependerá de la voluntad política y del aumento creciente en el costo de la energía, lo que nos llevará esencialmente y directamente a las energías renovables.

Finalmente, cuando hablamos de "independencia", también debemos ver que proyectos como Désertec garantizarán fuentes sustanciales de ingresos para los países ribereños que no podrán monopolizar la producción de energía, ya que estará en gran medida descentralizada , al igual que la red eléctrica mundial ..., por otro lado, esto ofrecerá un gran potencial para el desarrollo local (energía abundante y barata) y, por lo tanto, también la estabilidad geopolítica ... Esto es también lo que "el independencia "gracias a la" interdependencia energética "... Sin duda, estos países no cortarían el grifo, a riesgo de cortar el suministro de electricidad en su propio país (necesariamente necesitan a los países vecinos durante picos de consumo, al igual que estos últimos necesitan otros para sus propios picos ...). ¡Y así nunca se arriesgarán a hipotecar su propio desarrollo ...!

Es suficiente ver lo que está sucediendo actualmente en Egipto con el agua y su falta de energía ... Una unidad de planta de energía solar térmica resolvería su problema, ya que podrían desalar el agua de mar gracias a la electricidad (! ) Y vender una buena parte de su producción a otros países, lo que atraería otras monedas que las del sector turístico ...
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por perplejo » 22/04/12, 01:09

Explico lo que entendí de los videos:

Entonces, el propósito de la comisión sobre la elección de energías es principalmente:
ser autónomo
tener un costo económico de electricidad global
abastecer la demanda nacional

El objetivo de los acuerdos ecológicos es también reducir el CO2
-------------------------------------
Muy difícil conciliar todo

A) Fotovoltaica
Fotovoltaica si los paneles se fabrican en China o en países que por el momento no están muy interesados ​​en reducir el número de plantas de carbón: está jodido ...
Si los paneles se fabrican en países que intentan ser responsables, esto está bien (porque la huella de carbono si no me equivoco c de la creación del panel con su transporte al lugar de uso y después de su vida útil)
---------------------------------
B) la energía nuclear responde fácilmente a la producción de la cantidad de energía, pero bueno, si una falla es un desastre, si calculamos el precio del tratamiento + el precio del seguro futuro según lo explica el representante de Greanpeace, es proscribir demasiado caro y demasiado problema
-----------------------------
Así que pasa con nuestra disponibilidad en suelo francés
viento de la presa de biomasa y otros enrique me resulta difícil

Intento ver algo que cumpla con todos los criterios al mismo tiempo ... menos CO2 + independiente + costo todo incluido no demasiado caro
Como último recurso si no podemos igualarlo todo, vaya y solicite energía de un país externo para no tomar el parámetro que sembraría la desolación en caso de grandes fallas.

Es solo para ver un poco lo que puede dar si es utópico o no y poder compararlo con los discursos de informes o políticos. Solo estoy buscando informacion
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por Obamot » 22/04/12, 03:58

Y tienes el descaro de volver después de ser despedido cuatro veces de forum ! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Perplejo escribió:Explico lo que entendí de los videos:


... Solo explico lo que entendí de tu publicación en relación con PB2488:
- la misma inundación;
- la misma forma de ignorar las respuestas que se le dan;
- la misma forma incómoda de desviar la atención del lector;
- la misma forma de hacerlo ni siquiera hábilmente con varios;
- el mismo tema de controversia;
- el mismo modo de funcionamiento, que consiste en inundar el forum las llamadas "preguntas" para llevarnos a una única respuesta posible "incluso si no estás a favor, juzgarás que de hecho es la única solución " a partir de entonces ... y bla, bla, bla, ni siquiera es inteligente su método de auto-sugerencia.
- y claro, la misma forma de indignarte entonces ...

Y todo debido a una bestia zapping en las respuestas dadas, como un verdadero troll. : Cheesy:

Tu método es bien conocido: estás desenmascarado.
Eres como una rata! (Uh ... como un troll, no es un insulto, solo estoy tratando de explicar quién eres ... y esto a pesar de tu forma de enturbiar las aguas con tus publicaciones llenas de errores: es demasiado grande !)
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por Obamot » 22/04/12, 04:48

"Solo intento que los lectores sepan quién está detrás de tu teclado ..."

Arf, el golpe de "la escritura de buena calidad, intercalada con graves errores de principiante ..." Era demasiado obvio que es PB ...

Entonces continúo la lista:
- la misma forma de comenzar tus publicaciones;
- el mismo pragmatismo en la negación;
- la misma manera de hundirse en sus contradicciones;
- las mismas falacias;
- exactamente el mismo argumento;
- la misma forma de llevar estas contradicciones al lector;
- la misma forma tenaz de promover la energía nuclear, el aire de no tocarla;
- la misma forma infantil de responder;
- la misma búsqueda de terrenos desafiantes, que ya está llegando;
- la misma deshonestidad intelectual ...
- el mismo robo de identidad (después de "econolo" para éconologie.com, toma Perplexe con "e" mientras que Perplex ya existía ...)
- la misma forma de desembarcar en el forum, como si ya hubiera estado allí durante mucho tiempo ...
- la misma forma pseudo-cortés de disculparse ...
- en tres palabras: la misma base ...

¡Lo notaron desde la primera publicación! ¿Quizás quiere que le dibujemos un dibujo? : Mrgreen:

Y le aconsejo que no responda, porque no durará ... : Mrgreen:
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por perplejo » 22/04/12, 15:54

@Obamot

no soy no pb ... : Shock:

Digamos que estoy tratando de entender, considerando las elecciones, etc.

Estás completamente encendido y eres el que está completamente perplejo
. Esta es mi primera publicación aquí, así que para ti, tan pronto como intentemos buscar, seremos criticados ...

negación de qué?


y deshonestidad intelectual?
Así que este es bueno, te gusta esconder lo que te interesa ... Mientras veía los 2 videos del representante de Greenpeace e ingeniero consultor y vemos dónde hacen omisiones
http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12609.html
http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12508.html
(en particular sobre el precio estimado en el momento del desmantelamiento del reactor brenilis, que en realidad es 4 veces el precio, pero el video es largo, encuentro más cifras. En particular, el representante de greenpeace habló de un proyecto que estudió un reactor de sodio que tuvo muchos inconvenientes, especialmente con el mantenimiento de la temperatura.
Como esta semana en Francia 2 o en un informe, demostró que en el sitio de EPR, hubo travesuras para compensar los accidentes de trabajo, así como en el tanque de retención donde había grietas debido al concreto defectuoso, en el informe también mostró la falta de toma de corriente eléctrica en una planta de energía nuclear para las personas que subcontratan y las tarifas que se les pide)

Vi un informe sobre arte o el 5 pero lo encontré más en la reproducción o transformó la electricidad del eolioene en hidrógeno para poder transportarlo a la tienda y así poder volver a ponerlo en la red durante los picos, a diferencia de nosotros, lo cual es molesto porque no lo necesitamos todo el tiempo.

Intento tener una visión global, y aquí están los comentarios.
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por perplejo » 22/04/12, 16:52

Enlace para mi argumento sobre el costo de desmantelar un reactor nuclear, en comparación con los pronósticos ...

Vaya al párrafo sobre Brenilis:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9man ... %C3%A9aire

El representante de Greenpeace estaba hablando de una figura aún más grande. http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12609.html

Además, Brennilis era un pequeño reactor.

Otro enlace: http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... ricite.pdf
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por Obamot » 22/04/12, 18:57

Dslé, pero tus primeras publicaciones expresaron una ambigüedad flagrante ...

Y todavía tenemos derecho a ser pro-nucleares, con argumentos en hormigón armado, necesariamente : Lol:
(No lo estás, todavía está bien!).

Perplejo escribió:no soy no pb ... : Shock:


Ok! Maldición, ¿un gemelo se arrepintió? : Mrgreen:

NB: veremos el resto, si me atormentan, tendrás excusas y me quitarán el pavimento. Pero en el estado, estoy perplejo!
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Erratum: Jenni (y no Jaussi) ...




por Obamot » 18/05/12, 17:48

Oooops, erratum:

- almacenamiento de calor en matraces térmicos dentro del edificio (transformado en termo), es Jenni ...> (y no Jaussi) ...
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por Obamot » 27/11/14, 10:59

Costo de la energía nuclear: ¡las cifras reales están a la vista!

Ahora que han pasado algunos años desde que Alemania y Suiza decidieron volverse nucleares, ¡ya no hay costos reales ocultos! Entonces, un estudio muestra que, en funcionamiento, estábamos al 50% del costo real.

Así, la energía nuclear se ha vendido a un precio demasiado bajo y serán las generaciones venideras las que tendrán que soportar las consecuencias, según las conclusiones de la "Auditoría Federal".

Costos anunciados en azul, costos reales en rojo:

Imagen
Fuente: http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... nnees.html

Todo esto por qué (?) Apoyar el actual sistema económico de "depredación" de los recursos minerales, impulsar la energía nuclear tenía varios objetivos, y en particular "garantizar" una mejor competitividad, pero también especular sobre el precio del mineral (buy low costo y luego revender la electricidad cuando era cara en el mercado) o tener reservas estratégicas de energía en caso de crisis económicas o incluso sobrevivir a patrones de guerra. Entonces, incluso con toda esta estrategia maquiavélica, descubrimos que estábamos un 50% por debajo de los costos reales: ¡ahora tendremos que pagar la cuenta! Todo esto ahora se prueba mediante el ocultamiento de los números reales durante décadas: las ciencias tienen razón, pero lo que a veces se les hace decir: ¡es falso y manipulado!

CQFD.

(no incluido: el costo del desmantelamiento futuro ...)
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