Análisis de Francia, los franceses y el campo.

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Christophe
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Análisis de Francia, los franceses y el campo.




por Christophe » 09/05/07, 14:35

Bueno, me desvío de la regla anti-anti-Sarko que nos propusimos, ¡pero esta entrevista me pareció muy interesante!

Así que lo paso en su totalidad ... cuidado, a algunas personas les puede doler escuchar ciertas "verdades".

VIDA POLÍTICA - ELECCIONES 2007 -

LUC ROUBAN - DIRECTOR DE INVESTIGACIÓN EN CNRS (CEVIPOF)

"El nuevo presidente llevará un peso extremadamente pesado sobre sus hombros"


Nicolas Sarkozy acaba de ser elegido presidente de la República. ¿En qué estado encuentra la sociedad francesa?

Francia se encuentra en un estado de extrema fragilidad política. A pesar de la fuerte participación e interés en la campaña, los votantes siguen siendo desafiantes con respecto a las instituciones y las élites, ya sean políticas o económicas. Esto está claro cuando comparamos Francia con otros países europeos. La confianza interpersonal también es débil, es decir que los ciudadanos desconfían los unos de los otros. Esto se refleja en las relaciones en el trabajo: los empleados no confían en su jerarquía ni en sus colegas. La consecuencia de esta fragmentación y estas divisiones es que la sociedad francesa continúa exigiendo un estado integrador fuerte.

En cuanto a los valores, podemos considerar que los franceses, ya sean de derecha o de izquierda, están vinculados a una especie de liberalismo cultural: en comparación con otros europeos, no son los menos tolerantes, por ejemplo con respecto a extraños, homosexualidad o drogas blandas, y están muy apegados al secularismo. Contrariamente a la creencia popular, y a pesar del "no" al Tratado Constitucional Europeo, tampoco son antieuropeos, en el sentido de que los británicos lo son, por ejemplo. Por otro lado, no son muy liberales económicamente.

El "liberalismo cultural" y la desconfianza del liberalismo económico. ¿Cómo explica, por lo tanto, que Nicolas Sarkozy, que hizo campaña por el retorno de los valores conservadores (autoridad, ética, etc.) y por la "liberación del trabajo", fue elegido?

Esto es lo que me hace decir que la elección de Nicolas Sarkozy se basa en parte en un malentendido y que su tarea parece complicada. Su principal éxito ha sido satisfacer la demanda de un estado fuerte (identidad nacional, seguridad, etc.). Si no quiere decepcionar, tendrá que demostrar que el Estado es capaz de tomar las cosas en sus manos. No obstante, se reduce el margen de maniobra económica (crecimiento, deuda, globalización, etc.). Sin mencionar que tendrá que lidiar con organizaciones sindicales débiles con una fuerte cultura de protesta.

Sin embargo, Nicolas Sarkozy parece haber sido elegido con un mandato relativamente claro en un contexto de participación electoral muy fuerte. ¿Esto no invalida su tesis de la crisis de representación política?

Algunos hablan de una democracia pacífica porque la gente fue a votar. No seré tan optimista: la vida política de un país no se mide simplemente por una elección, sino por un comportamiento a largo plazo. Además, la campaña se construyó con pretensiones. Fue más publicitado que nunca con efectos potencialmente negativos: la gran volatilidad de los temas dio la sensación de una especie de autoservicio, de votación en el supermercado, que no permitió establecer y liderar prioridades claras candidatos a proponer todo y su opuesto. ¿Cómo podemos ser nacionalistas y atlánticos? ¿O al mismo tiempo abierto al liberalismo europeo y defender el servicio público francés? Esta cobertura en los medios significaba que ciertas preguntas fundamentales, como el empobrecimiento de las clases medias, no se abordaban de frente.

Finalmente, la crisis política no está tan lejos cuando observamos que el voto "antisistema" en la primera vuelta, incluido el que está a favor de François Bayrou, atrae casi la mitad de los votos.

Mirando hacia atrás, ¿cómo analiza el "fenómeno Bayrou"?

El líder centrista se basó en un electorado muy crítico con la derecha y la izquierda, expresando en particular un rechazo al patrocinio de los sistemas partidistas. De hecho, la politización de todo el servicio público desde 1974 e incluso más desde 1981 es una especificidad francesa muy específica. En esto, el éxito de François Bayrou puede interpretarse como la búsqueda de un nuevo orden político compuesto por una élite renovada sin concesiones a las redes de poder.

¿No existe una contradicción entre el deseo expresado por parte del electorado de una renovación de las prácticas institucionales y la demanda de un estado fuerte?

Jacques Chirac ha terminado de liquidar la herencia gaullista, permaneciendo en el poder a pesar de la convivencia o a pesar de las negaciones del electorado después de haber hecho un compromiso personal. Desde este punto de vista, existe una expectativa real con respecto a la práctica gaulliana de las instituciones y, en particular, la responsabilidad política del Jefe de Estado. Nicolas Sarkozy, que personalizó su campaña y dio la imagen del estado fuerte, de repente llevará sobre sus hombros un peso extremadamente pesado: dio la impresión de que era capaz de absorber todo el contradicciones del electorado, desde el centro hasta la extrema derecha, pero eso podría ser contraproducente para él en la práctica del poder, sobre todo porque no se comprometió a modificar mucho las instituciones. ¿Qué respuesta, entonces, traer a la igualmente fuerte demanda de representación popular? Desde 1848, Francia ha oscilado entre, por un lado, el "orden moral" institucional burgués y, por otro, la política de disturbios. Aquí es donde ocurre la verdadera bipolarización y no puede ser parte de esta democracia pacífica que estamos describiendo hoy.

¿Qué puede reavivar la racha de contestación?

Indudablemente el tema del sector público y la reforma del estado. La reducción en el número de funcionarios, la cuestión del servicio mínimo, la abolición de los regímenes especiales, todos asociados con la cuestión de Europa. Los franceses están muy apegados al servicio público y, digan lo que digan al respecto, no son en su mayoría favorables a la reducción del número de funcionarios.

ENTREVISTA DE CARINE FOUTEAU Y VALÉRIE DE SENNEVILLE

Luc Rouban acaba de coeditar con Pascal Perrineau un libro sobre "Política en Francia y en Europa", en las Editions des Presses de la Fundación Nacional para la Ciencia Política.


Fuente: http://www.lesechos.fr/info/france/4573 ... r=RSS-2000
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por exceden » 09/05/07, 19:17

: Shock:

Christophe no es bueno desviarse de la regla ... hay quienes creen que somos realmente anti-sarko cuando no es un problema para nadie ... bueno, un poco también !
Lo que es repugnante es que habla de trabajo ... trabajemos juntos ... etc ... cuando muy pocas personas saben que tenemos que limitar nuestra producción ... dejen de hablar de crecimiento como si era obligatorio ... personalmente, ya no trabajo y puedo garantizarle que no extraño trabajar en la fábrica ... demasiado malo o mucho mejor si mi jefe produce menos ... la verdad es el que nos hacen creer, que casi todos sospechan! Es bueno recordar que el presidente es el elegido de los ciudadanos, que él es el jefe del estado, el estado se financia con el dinero de los ciudadanos, por lo tanto, normalmente, a partir de este principio, ya que es nosotros, que financiamos el estado, no hay razón para que un gerente de este rango no sea responsable como el estado debería hacer por cada dinero gastado ... ¡pero este no es el caso! Lo que es válido para uno, no es válido para otro ... ¡por lo tanto, no hay igualdad! ¡Entonces la gente ya no confía pero sigue yendo a las urnas porque están hartos! Simplemente. Y si este nuevo presidente nos gobierna sin respetar sus compromisos ... eso no cambiará nada, excepto que las personas aún pierden muchas cosas, confianza, ganancias, etc. ... pero volveremos a las urnas en 5 años. diciendo que esta vez, ¡será bueno!
¡El cambio será realmente posible el día que los que voten cambien! Es decir que en la segunda ronda, ya no habrá la derecha, la izquierda o el centro, sino un verdadero economólogo humanista ...
El trabajo es salud !!! Es extraño, yo, el médico, me dijo que me quedara en casa para proteger mi salud ... como qué, siempre hay dos pesas, dos medidas ... pero también nos habrían mentido al respecto ... tal vez son 2 pesas, 8 medidas ???

Exceed excedió ... : Mrgreen:
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por toto65 » 09/05/07, 20:38

No he comentado sobre los protagonistas de la campaña hasta ahora, y será el único que haría.
Estoy de acuerdo en que debemos "calmar las cosas" en el forum.
Sin embargo, este artículo (¿por qué anti-sarko?) Sobre el voto francés y muy bueno.
Además, la campaña se construyó con pretensiones. Ha sido más publicitado que nunca con efectos potencialmente negativos.

Los invito a leer las consecuencias de un mandato presidencial que no respetaría estas promesas, en el blog de Jacques Attali.
Lo sentimos, tenemos que buscar en los archivos. (¿comentarios de marzo o abril?) porque no sé dónde está.
http://blogs.lexpress.fr/attali/2007/05/de_retour.html
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por elefante » 09/05/07, 21:37

bueno, desde que abres brechas me apresuro.

He viajado mucho en Francia desde 1960, me gustan mucho los franceses y Francia, pero creo que cambian ... mal para mi gusto.
Te doy algunos pensamientos, que rezo a todos nuestros amigos franceses
tomar por lo que son: impresiones, ¡nada más!

Los he conocido rebeldes, casuales

¡A veces los encuentro más estrictos que los alemanes!
con el efecto cangrejo: la base, la población exige reformas, un mejor nivel de vida, pero tan pronto como alguien infringe la ley (odian) ¡Houlà! A veces peor que los holandeses por un papel tirado en la calle.

el estado francés es demasiado poderoso: la ENA es ciertamente pura en algo allí: los remedios son lentos, incluso inexistentes, alegar contra el estado es una pesadilla, el estado tiene todos los derechos y de inmediato. Tu ejército nos hace reír: aristocráticos, pero no más efectivos que los demás, tus oficiales tienen vocabulario, pero aparte de eso ...

El poder francés ha logrado fortalecerse: normal: todos provienen de Henri IV y Louis le Grand que los prepararon para las grandes écoles: desde la infancia pudieron organizarse, especialmente desde que viven en Neuilly ...

el estado francés de sus ciudadanos: en algunos aspectos, usted tiene menos derechos que otros europeos: no tiene derecho a elegir su escuela, se ve obligado a ir al extranjero (es decir, en Bélgica) para estudios de su elección, etc.)
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
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por Targol » 09/05/07, 22:15

elefante escribió:He viajado mucho en Francia desde 1960, me gustan mucho los franceses y Francia, pero creo que cambian ... mal para mi gusto.
Te doy algunos pensamientos, que rezo a todos nuestros amigos franceses
tomar por lo que son: impresiones, ¡nada más!


Francés nativo (mohoso, no hace falta decir : Lol: ), No me siento atacado en lo más mínimo por estas líneas, ya que comparto las opiniones que contienen.
Los franceses quedaron impresionados por un candidato que se había pegado una etiqueta de "Visto en TV" en la frente.
Creían en palabras bonitas como "Yo sería el presidente de todos los franceses" pero, detrás, hay un hombre que paga unas vacaciones que apenas el 1% de los franceses puede esperar.

En cuanto a la ENA, los jóvenes enojados de los suburbios deberían quemar esta escuela en lugar del auto de sus vecinos, tan mal como lo hicieron: eso ciertamente tendría más impacto.

Creo que Francia está pagando hoy por la incapacidad de la izquierda moderada para aprender de sus errores.
Después del Baffe de 2002, nada ha cambiado entre los socialistas, después del no al referéndum de 2005, han continuado igual. Pagan, y nosotros también, por su incapacidad para poner su ambición personal detrás del interés de su partido. En la UMP, a pesar de las ambiciones de cada uno, TODOS se unieron a Sarko. En PS, en el mejor de los casos, fingieron apoyar a Ségo, en el peor de los casos, le dispararon en las piernas.

Si tiene un sitio para hacer en casa, entre un emprendedor cuyas formas no le gustan pero cuyos empleados hablan con una voz y otra, quizás más amigable, pero que cada empleado dice opuesto al otro, ¿a quién eliges?

Los franceses han elegido. Creo que en unos meses, cierto número volverá a caer sobre la tierra y que su caída será severa. Por los demás, hicimos lo que pudimos. Esto no fue suficiente para compensar la incapacidad de la izquierda "blanda" para cuestionarse a sí misma.
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cambiar estos políticos




por Tim Tim » 09/05/07, 22:51

Si entendí correctamente, todos responden a la misma idea, incluso si sus ideas políticas resurgen rápidamente.

Mi opinión es diferente, nuestros políticos se rigen por un camino y una estructura que data del siglo XVIII (o casi). La derecha o la izquierda no me importa, o no en la forma actual.

Estoy de acuerdo, el estado nos debe cuentas.

Pero no podemos ignorar el hecho de que somos parte del MUNDO.
No podemos olvidar la economía y la ecología internacional, por lo tanto, el "derecho", si puedo llamarlo que debe servir como una relación internacional, es nuestro comercial, "agresivo" frente a nuestros competidores. Debe defendernos y proteger nuestros trabajos y nuestros logros.
Por otro lado, la 'izquierda' debe estar allí para protegernos de las sociedades. ¿Qué quiere que haga un alcalde de una ciudad o pueblo cuando se enfrente a una multinacional de varios miles de empleados (le dejaré crear sus propios ejemplos)?
Personalmente, me río cuando veo que las multinacionales huyen al extranjero, usted ha elegido la seguridad laboral en lugar de una compañía de 20 personas. Cosechas lo que siembras.
Dejemos que las compañías tomen demasiado poder frente a nosotros, ciudadanos, el peligro está ahí. Especialmente con los políticos que no nos protegen y dejan que nuestro conocimiento se vaya al extranjero.

Para volver a la ecología, qué político tendrá las agallas para admitir que la contaminación que producimos no proviene de nuestra forma de vida sino de nuestro desarrollo demográfico global (X 6 en 200 años). Nadie se atreverá a tomar la decisión de limitar los nacimientos, porque hemos crecido demasiado rápido en comparación con nuestras capacidades de materias primas y la eliminación de nuestros contaminantes.

Recapitulo:
- El 'derecho' para el desarrollo exterior,
- la "izquierda" para defender al ciudadano contra el "grande",
- limitar los nacimientos mientras no resolvamos nuestros problemas de producción de materias primas y reciclaje.


Ah !!!!! Se siente bien dejar ir un poco.

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por ThierrySan » 10/05/07, 11:26

Gracias Christophe por haber pecado este muy buen análisis de Luc ROUBAN.

¡Creo que la intervención de una persona de este tipo durante los debates televisados ​​o los resultados presidenciales hubiera servido más que las palabras de los políticos que miran el ombligo!

No tengo nada más que agregar ... (por una vez, : Mrgreen: : Wink: )
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por SixK » 10/05/07, 12:00

¿Limitar los nacimientos en Francia?
Eche un buen vistazo a las curvas demográficas.
La población francesa está envejeciendo, 2007 será un año con jubilaciones significativas.
Dentro de unos años, serán salidas importantes del cementerio. :|
De todos modos, no estoy seguro de que esta idea sea buena ...

El problema se acentúa aún más en los países vecinos donde el número promedio de niños es de alrededor de 1,5 por pareja ... (creo que en comparación con 2,1 en Francia)

Las razones de la derrota de la izquierda en estas elecciones, además de un candidato que hizo una mala campaña de comunicación. (¡Comunícate con papá, se acabó! ¡Parece que te levantas!)
¡La izquierda no ha existido durante 5 años!
¡Simplemente tuvieron un estallido de orgullo la noche de la derrota, o recordaron que tenían un papel de oposición!
¡Excepto que la noche de la derrota habrían hecho mejor para cerrarla! ¡Fue antes de que tuviéramos que despertar!

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por Tim Tim » 10/05/07, 12:19

@seisK

Su respuesta corresponde a una decepción en las elecciones, no a un economólogo.

Bien puede rehacer 2 millones de pequeños más para reemplazar los viejos, si se queda sin aceite y no puede reciclar sus productos de consumo, no serán sus 2 millones de bocas para alimentar + eso resolverá tus problemas ecológicos.

Recuerdo una base de la naturaleza:
Cuanto más viejo vive un Ser vivo, más debe distribuir sus nacimientos a lo largo de su vida.
Sin embargo, la prolongación de la vida significa que mezclamos nuestras generaciones más, antes era difícil conocer a tus abuelos, ahora nuestros hijos conocen a sus bisabuelos, creando así hacinamiento sin tener más hijos.
Entonces, si queremos vivir más y más, tener el placer de conocer a nuestros bisabuelos, debemos tener menos hijos.

Sabes cómo hacer que los niños les permitan a los políticos y a los grandes industriales ocultarte más cosas en el efecto masivo.

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por SixK » 10/05/07, 13:57

En este hilo, no estamos hablando de un problema ecológico.

Soy de los que piensan que la vida no termina con el fin del petróleo.

La población francesa seguirá aumentando, en 2005 había 60 millones de franceses, en 2050 deberíamos estar alrededor de 70 millones según las proyecciones. Dicho esto, la población podría estabilizarse muy bien para entonces, dependiendo de los diversos peligros que enfrentará nuestro país.

Nuevamente el país está envejeciendo.
Y en un país "industrializado", la tasa de natalidad tiende a caer. Pensé que estábamos en 2,1 en Francia, acabo de ver que estamos más bien en 1,9 ...
Lo que permite a Francia no tener una disminución de la población es el equilibrio migratorio.

Creo que estamos desperdiciando muchos recursos y que a Francia le irá muy bien si puede dejar de desperdiciar, incluso con 10 millones de bocas que alimentar.

No estoy decepcionado con las elecciones, me considero apolítico (apolítico, también significa no ambientalista para mí, bueno, no ambientalista en el sentido de que, en cualquier caso, se nos ofrecen políticas). Sin embargo, me preocupa el futuro de nuestros derechos y libertades.
En términos de desperdiciar menos, no creo que una dieta que ofrezca a todos un modelo para sus bocas les permita desperdiciar menos.
¡Como resultado, me decepcionó no haber podido pesar la balanza para el otro campamento! ¡Pero finalmente puede ser mejor así! haremos un balance en 5 años (¡quizás mucho antes!) :)

Para volver al tema original, también creo que es probable que Sarkozy tenga dificultades durante estos 5 años. :) Quizás aún más si vuelve a obtener una mayoría absoluta en las elecciones legislativas ...
El problema con su mandato no será la ecología.
Pero más bien todos los problemas relacionados con la monstruosa deuda que tenemos. Y como este no parece ser su problema número uno, ¡le deseo buena suerte! :) Espero que haya disfrutado de sus vacaciones. :)

SixK
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