Fascismo financiero y crecimiento verde, Solidarité Progrès

Libros, programas de televisión, películas, revistas o música para compartir, consejero para descubrir ... Habla con noticias que afectan en modo alguno la econology, el medio ambiente, la energía, la sociedad, el consumo (nuevas leyes o normas) ...
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 06/08/09, 13:03

Para los fanáticos, también está eso, con el detalle de las reacciones:
http://www.ldeo.columbia.edu/edu/dees/U ... es/14.html

1 kg de uranio -> 1.81x10 ^ 13 julios.

Imagen
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79117
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10972




por Christophe » 06/08/09, 13:12

Capt_Maloche escribió:Encontré otras figuras aquí: http://www.vertetnet.fr/mod/le-saviez-v ... harbon-,78


Bueno, delgado, 12 y 500 no es realmente lo mismo ... así que hay un error, preferiría los 1, 800 parece demasiado alto ...

Remundo, ¿estás seguro de los "80 GJ / g de U235"?

En resumen: ¿dónde está el error?
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 447
Inscripción: 01/05/08, 21:30
Localización: Estrasburgo
x 1




por minguinhirigue » 06/08/09, 14:59

Por lo que recuerdo, ¡la tecnología actual usa solo el 4% de la energía teóricamente disponible en el combustible!

Creo que hay información por ahí forum sobre este tema ... Christophe, eso explicará la gran diferencia entre los dos valores: del orden de 1 a 100.

No dudes en corregirme, digo que en mi cabeza, no me tomé el tiempo para (re) verificar ... lo siento.
0 x
Avatar de l'utilisateur
leñador
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 4731
Inscripción: 07/11/05, 10:45
Localización: Montaña ... (Trièves)
x 2




por leñador » 06/08/09, 15:06

minguinhirigue escribió:Por lo que recuerdo, ¡las tecnologías actuales solo usan el 4% de la energía teóricamente disponible en el combustible! [...]
También tenía eso en mente: ¡4%! (bueno, el 96% de "energía" restante en los "lápices" ...)
0 x
"Soy un gran bruto, pero rara vez se equivoca ..."
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79117
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10972




por Christophe » 06/08/09, 15:14

Ah bueno, 4% utilizable, ¡hice bien en hacer la pregunta y decirlo!

Sí, en este caso sería coherente con los 2 dígitos.

Así que el rendimiento del "potencial energético" del combustible de una central eléctrica será del 4% * eficiencia del ciclo térmico = 4% * 35% * = 1.4% !!

¿Dios mío y eso preocupa más al ingeniero nuclear y al físico? : Cheesy:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 06/08/09, 16:27

¿Y qué da eso a cambio de la energía primaria que? eh? :D : Cheesy: aún debe tener los números correctos

¿Se reutilizan los "lápices"?

En resumen, entonces, ¿cuántos kW.h eléctricos se recuperaron con 1 Kg de uranio?

¿Y qué energía toma en promedio extraer 1 kg de uranio y luego enriquecerlo? hmm?
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79117
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10972




por Christophe » 06/08/09, 16:42

Capt_Maloche escribió:En resumen, entonces, ¿cuántos kW.h eléctricos se recuperaron con 1 Kg de uranio?


Bueno, yo diría, de la información anterior:

80 / 000 * 0.0036 * 0.04 = 311 kWh / kg de uranio ...

Con 1 kg de fuel oil con un rendimiento del 30%, haríamos 3 kWh ... mierda, no encontramos los 12 ... nuevamente un error de un factor de 500 ... pero tengo una duda sobre los 10 GJ / g de Remundo ...

Tomando el valor Maloche de 1 kg de uranio -> 1.81x10 ^ 13 julios.

Entonces encontramos

1.81 * 10 ^ 13 / 3.6 * 10 ^ 6 * 0.04 * 0.35 = 70 kWh / kg

Encontramos un valor / fuel oil de 23 ... nos estamos acercando a 000 ... ¡Pero eso no es todo!

Capt_Maloche escribió:¿Y qué energía toma en promedio extraer 1 kg de uranio y luego enriquecerlo? hmm?


¡Hey, no hagas preguntas inquietantes! : Cheesy:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 15992
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5188




por Remundo » 06/08/09, 20:04

Christophe escribió:
Capt_Maloche escribió:Encontré otras figuras aquí: http://www.vertetnet.fr/mod/le-saviez-v ... harbon-,78


Bueno, delgado, 12 y 500 no es realmente lo mismo ... así que hay un error, preferiría los 1, 800 parece demasiado alto ...

Remundo, ¿estás seguro de los "80 GJ / g de U235"?

En resumen: ¿dónde está el error?

No confundir
Uranio NATURAL: 99,3% de U238 [U238 sin ningún contenido energético ya que no es fisionable]
uranio 235: núcleos puros de U235 (o un óxido basado en U235): U235, es "energía pura"

De hecho, el uranio natural es 1 litro de gasolina y 1000 litros de agua.
El U235 es gasolina pura ... con energía nuclear ... así que es genial.

De lo contrario ...
Christophe escribió:Ah sí, el famoso Mox que los verdes no quieren (sin una razón válida, ya que aparentemente mejoraría las cosas según usted y permite el reciclaje de Pu militar) ...

Pero eso no responde a la pregunta: en 1 kg de combustible nuclear, ¿cuánto no puede (o puede) explotarse en un reactor de tipo francés promedio?

Es alrededor de%, diez ... más?

El uranio natural contiene muy poco U235: 0.5%. Tal como están las cosas, consideramos que técnicamente no es posible sacarle algo bueno (eficiencia de neutrones demasiado baja: memoria de 1,3 neutrones por fisión).

Además, consideramos que se requiere al menos un enriquecimiento del 3% de U235. El rendimiento de neutrones luego aumenta a aproximadamente 2 por fisión. Tampoco debemos enriquecerlo demasiado, porque después, la criticidad no está muy lejos: la criticidad es el umbral de rendimiento de neutrones donde comienza la reacción en cadena (la bomba atómica ...)

Para evitar que los neutrones se escapen con su energía, rodeamos el conjunto con agua o agua pesada: se calienta ... También hay varias tecnologías de "moderación": captura de neutrones para regular la potencia fisión térmica. Cuando hay un problema técnico con moderación ... :?

Entonces, para responder a su pregunta: aproximadamente, el uranio civil fisionable entra al 3% de U235 en masa, y sale aproximadamente al 1%, tal vez un poco más (necesitaría un especialista para confirmar esta cifra : Idea: ).

Mientras tanto, el U235 ha dado un montón de núcleos radiactivos, no necesariamente útiles ... Y algunos U238 se han convertido en Pu239.

Así que tenemos una melaza de metales radiactivos u óxido para reprocesar: separación, entierro de los desechos finales, enriquecimiento de lo que aún puede ser por centrifugación o difusión isotópica ... es todo un schmilblick ... que consume mucha energía : Idea: ... y no está exento de riesgos ecológicos :?

Con eso, regreso a mis montañas, naturalmente y muy débilmente radiactivo. : Cheesy:
0 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 15992
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5188




por Remundo » 06/08/09, 20:09

Capt_Maloche escribió:¿Y qué da eso a cambio de la energía primaria que? eh? :D : Cheesy: aún debe tener los números correctos

¿Se reutilizan los "lápices"?

En resumen, entonces, ¿cuántos kW.h eléctricos se recuperaron con 1 Kg de uranio?

¿Y qué energía toma en promedio extraer 1 kg de uranio y luego enriquecerlo? hmm?

Bueno, sí Maloche, eso es lo que llamé "opacidad".

Hay algunos que deben tener una idea y no presumir demasiado de ella ... El monopolio es demasiado bueno y perjudica la producción. :P
0 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 06/08/09, 20:23

... y haro sobre los desechos que enviamos a Tomsk en Siberia ...
0 x

Volver a "Medios y Noticias: programas de televisión, informes, libros, noticias ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 206