Los beneficios de los alimentos orgánicos, cuestionados

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por leñador » 13/08/09, 20:17

C Moa escribió:[...] La diferencia entre una etiqueta roja (así como una gran cantidad de pollos de granja) y una orgánica es casi inexistente Y sin embargo, hay una diferencia en el precio.
Ah bueno ? ¿Podría ser más específico STP?

C Moa escribió:[...] En el mismo espíritu y para volver a nuestra historia de trabajo, cuando obtengo mis manzanas de productores locales, sean orgánicos o no, utilizan los mismos métodos de cosecha, su calidad son equivalentes pero no su precio.
Mi ejemplo se aplica a la jardinería de mercado en particular y puedo decirle que es diferente entre orgánico y no orgánico, incluso si es un pequeño productor ...

C Moa escribió:[...]
¿No es una evolución lógica de la producción del sector y de la "globalización" de los mercados?
Tal vez, pero en este caso, considero que ya no es orgánico. La idea inicial es tener una agricultura. razonado, local, "sin aportes externos" y respetuoso con el medio ambiente.
Estoy de acuerdo con el hecho de que el "espíritu" de la agricultura ecológica se ha descarriado en este tipo de casos, pero más bien culpo a la distribución masiva. También son en parte estas razones las que me hicieron abandonar por completo estos cursos ...

C Moa escribió:[...] Lo que noto, el debate aquí también lo demuestra un poco, es que tan pronto como uno toca la imagen de lo orgánico, se levantan escudos.
Simplemente no tienes que decir nada generalizando, eso es todo ...: queso:

C Moa escribió:[...]¡Es como para las turbinas eólicas en Bretaña!
¿Cuál es el problema con las turbinas eólicas en Bretaña?
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por Christophe » 13/08/09, 20:26

Leñador escribió:¿Cuál es el problema con las turbinas eólicas en Bretaña?


Bueno, adivina ... ¡los bretones! ¿Qué más? Imagen
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por C Moa » 13/08/09, 21:17

Leñador escribió:
C Moa escribió:[...] La diferencia entre una etiqueta roja (así como una gran cantidad de pollos de granja) y una orgánica es casi inexistente Y sin embargo, hay una diferencia en el precio.
Ah bueno ? ¿Podría ser más específico STP?
Ben solo toma el enlace de Christine, verás que son asesinados a la misma edad, que tienen la misma cepa, que generalmente tienen las mismas condiciones de vida, una certificación tanto ...

C Moa escribió:[...]¡Es como para las turbinas eólicas en Bretaña!
¿Cuál es el problema con las turbinas eólicas en Bretaña?
Bueno, el 80% de los franceses son para turbinas eólicas ... ya que no está en casa ... El 80% de los franceses viven en ciudades donde nunca habrá una turbina eólica ...
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por leñador » 13/08/09, 21:26

C Moa escribió:
Leñador escribió:
C Moa escribió:[...] La diferencia entre una etiqueta roja (así como una gran cantidad de pollos de granja) y una orgánica es casi inexistente Y sin embargo, hay una diferencia en el precio.
Ah bueno ? ¿Podría ser más específico STP?
Ben solo toma el enlace de Christine, verás que son asesinados a la misma edad, que tienen la misma cepa, que generalmente tienen las mismas condiciones de vida, una certificación tanto ...
Entonces, ¿es suficiente decir que el costo de producción es el mismo?

C Moa escribió:
C Moa escribió:[...]¡Es como para las turbinas eólicas en Bretaña!
¿Cuál es el problema con las turbinas eólicas en Bretaña?
Bueno, el 80% de los franceses son para turbinas eólicas ... ya que no está en casa ... El 80% de los franceses viven en ciudades donde nunca habrá una turbina eólica ...
Y entonces ? Donde esta el problema
Vivo en el campo, estoy para aerogeneradores y hay 10 km de mi casa ...
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por leñador » 13/08/09, 21:40

C Moa escribió:[...] La diferencia entre una etiqueta roja (así como una gran cantidad de pollos de granja) y una orgánica es casi inexistente Y sin embargo, hay una diferencia en el precio.

Según lo aconsejado, tomo nuevamente el enlace de Christine y veo allí:

- una diferencia en el tamaño de la granja (menos economía de escala),
- una diferencia de densidad (mayores costos de construcción),
- una diferencia en la obligación de la basura
- una diferencia para los cursos, impulsados ​​orgánicamente. El hecho de que el campo no deba ser sobreexplotado o pisoteado también debe, en mi opinión, requerir "consejos" (dividir las entradas, etc.) o reducir la densidad por debajo del umbral obligatorio ...
- una diferencia en los alimentos, casi orgánicos, más caros de comprar,
- una diferencia en el cuidado del veto (posibles pérdidas si hay problemas)
- probablemente una certificación más costosa (pero debería verificarse).

Todo eso para decir que efectivamente hay un MUY LIMPIO diferencia entre Label Rouge y Organic ... y que debido a esto, la diferencia de precio no me parece vergonzosa ... (y de todos modos, ¡como suficiente carne para no tener esto en cuenta!)
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por C Moa » 14/08/09, 11:09

No soy especialista, así que busqué algunos enlaces útiles.
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/nt_vol_homol.pdf el aviso del ministerio de agricultura para la etiqueta roja
http://www.inao.gouv.fr/admin/file_extranet_ie6.php?file_id=1442&code=54f5dd35e288ebec419fac33c96930be y el de INAO para la etiqueta AB.

Por supuesto, no he leído todo porque no tengo tiempo y seguramente habrá diferencias porque de lo contrario no tiene sentido tener dos etiquetas, pero bueno ...

Leñador escribió:Según lo aconsejado, tomo nuevamente el enlace de Christine y veo allí:

- una diferencia en el tamaño de la granja (menos economía de escala),
Hay una gran diferencia en el tamaño del ganado en general porque la etiqueta roja nació aproximadamente 30 a 40 años antes que la orgánica, por lo que deben haber tenido tiempo de ponerla en su lugar.
Sin embargo, su comentario no es correcto porque podemos leer el aviso de la etiqueta roja
área máxima de edificios ganaderos: 1600 m² por granja
mientras que en orgánico, podemos leer
el área total utilizable de los edificios avícolas para carne de aves de cualquier unidad de producción no debe exceder los 1 m²,

Es del mismo tamaño.
- una diferencia de densidad (mayores costos de construcción),
4400 aves de corral por edificio para la etiqueta roja contra 4000 para productos orgánicos. Eso hace una diferencia del 10%, entonces ciertamente hay una diferencia, pero teniendo en cuenta que los edificios están construidos durante varias décadas, el impacto en el precio es ridículo (sigue siendo el consumo actual pero bueno ...)
- una diferencia en la obligación de la basura
En la etiqueta roja podemos leer
Las cantidades de paja y otros materiales que forman la basura, así como su renovación deben
permita que la camada esté seca y flexible para garantizar la máxima comodidad para las aves de corral.
mientras en la bio podemos leer
El área de descanso debe estar provista de un área de descanso suficiente y seca cubierta con basura. La basura debe estar hecha de paja o materiales naturales adecuados.

- una diferencia para los cursos, impulsados ​​orgánicamente. El hecho de que el campo no deba ser sobreexplotado o pisoteado también debe, en mi opinión, requerir "consejos" (dividir las entradas, etc.) o reducir la densidad por debajo del umbral obligatorio ...
En la etiqueta roja podemos leer:
6.6.3 Curso
E25 El acceso al curso (o al aviario si es necesario) es obligatorio para todas las aves de corral bajo la etiqueta.
Está reservado para aves de corral durante el período de reproducción en el curso.
E26 El curso debe estar cubierto en su mayor parte con vegetación, en particular con instalaciones naturales que alienten a las aves de corral a salir y permanecer fuera de los edificios. (por ejemplo: árboles, arbustos, setos cortavientos, presencia de comederos en el exterior, presencia de bebederos con aviso técnico de aves de corral "Label Rouge" - 2006 26/103 en el exterior ...). Las especificaciones deben especificar la organización de la ruta, especificando en particular los servicios naturales: árboles, arbustos, etc.
Ningún tratamiento de protección de cultivos debe realizarse en el curso durante el período de salida de las aves de corral.
E27 Los cursos se rotan con un descanso mínimo de 7 semanas, excepto para codornices donde el descanso debe ser de al menos 6 semanas.
Los siguientes criterios para ser respetados se definen en las hojas de especies:
􀂃 Área mínima del curso;
􀂃 Edad máxima de acceso a la ruta.
E28 Para tener derecho a la designación "levantado en libertad", el recorrido es ilimitado. Durante el período en que los animales están fuera del campo, está reservado exclusivamente para las aves de corral, en un área mínima de 4 m² por asignatura contiguos a los edificios.
En bio, es menos preciso (en cualquier caso no lo he encontrado) y podemos leer:
Los espacios al aire libre, las áreas de ejercicio al aire libre o los cursos al aire libre deben, si es necesario, ofrecer, según las condiciones climáticas locales y la raza en cuestión, protección suficiente contra la lluvia, el viento, el sol y las temperaturas extremas. .
Además, vimos que para la etiqueta roja, tenían derecho a un máximo de 11 pollos por m², mientras que el orgánico requiere un máximo de 10 pollos.
- una diferencia en los alimentos, casi orgánicos, más caros de comprar,
ok pero no tengo datos sobre la diferencia de costos.
- una diferencia en el cuidado del veto (posibles pérdidas si hay problemas)
En la etiqueta roja podemos leer:
El programa de sanidad animal se transmite a los servicios veterinarios. Las intervenciones planificadas para mantener a las aves en buen estado de salud deben limitarse a lo estrictamente necesario.
6.6.4.2 Tratamientos
I10 Se limitan a las intervenciones estrictamente necesarias para restaurar la buena salud de los sujetos.
Todo el tratamiento se lleva a cabo bajo supervisión veterinaria. La orden debe incluir el período de espera a ser observado y el criador debe mantenerla en el registro de reproducción durante 5 años. Si el período de espera excede el período de reproducción restante hasta la fecha de sacrificio programada, esto debe posponerse en consecuencia.
E29 Durante los últimos 10 días antes del sacrificio, no se puede distribuir ningún tratamiento sujeto a prescripción veterinaria a las aves de corral.
El grupo de calidad determina bajo su responsabilidad el destino del lote después de la curación.

Para los orgánicos, me sorprendió mucho (y seguramente lo estarás) porque, al contrario de lo que se dice en todas partes,
5.9.1 Para garantizar una seguridad óptima frente al consumidor y al medio ambiente, se deben observar las siguientes disposiciones:
· Uso de medicamentos alopáticos siempre que sus ingredientes activos estén listados para las especies en cuestión, en uno de los primeros tres anexos del Reglamento comunitario LMR n. ° 2377/90, según enmendado.
Uso de estos medicamentos veterinarios o antibióticos alopáticos químicos sintéticos solamente
título curativo y en formas farmacéuticas excluyendo dispositivos de liberación controlada.
Entonces, en los productos orgánicos, no solo usan productos "naturales". No deberían tener a priori más pérdidas que en las granjas de etiqueta roja. En este último, considero que, sin embargo, son mucho más precisos en lo que respecta a la trazabilidad y el futuro del animal.
- probablemente una certificación más costosa (pero debería verificarse).
Debe ser verificado de manera efectiva, pero si es como en la industria, generalmente son las mismas organizaciones (y a menudo los mismos certificadores) las que certifican las diferentes "etiquetas" (ellas mismas han sido evaluadas en ellas, por supuesto). . Me sorprendería mucho que hubiera grandes diferencias de precio. A título informativo, en la industria, la certificación basada en estándares conocidos (ISO 9001, 14001, MASE, UIC ...) es de 1000 a 1200 € / día de auditoría. El número de días depende del tamaño de la empresa, pero rara vez es inferior a 2 días.

Todo eso para decir que efectivamente hay un MUY LIMPIO diferencia entre Label Rouge y Organic ... y que debido a esto, la diferencia de precio no me parece vergonzosa ... (y de todos modos, ¡como suficiente carne para no tener esto en cuenta!)
Mantengo lo que dije antes, estas diferencias no son claras desde mi punto de vista.

Sigamos bien, no digo que lo orgánico no sea serio, solo digo que:
1- También hay personas serias fuera de la agricultura orgánica que tienen muy buenos productos para vender;
2- Que no tuve la demostración (era cierto en las frutas y verduras de mi esquina, es cierto hoy en día con los pollos) que el costo adicional de los productos orgánicos estaba justificado en comparación con estos otros productos de calidad (llevo el punto a casa: compare lo que es comparable);
3- Que el espíritu de lo orgánico a veces se ha equivocado y que los desastres ecológicos están en marcha en nombre de esta moda cuando este sector debería ser ejemplar.
4- El sector (a nivel nacional y europeo) debe educar a los consumidores y ayudarlos a resolver lo que es realmente orgánico y lo que parece. Para tomar el ejemplo del Mar Muerto, los productos israelíes o jordanos que llegan a Europa no tienen la etiqueta AB, creo (o eso ya no entiendo nada).

En este buen día para todos, lo más importante es comer sano y local ...
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por Christine » 14/08/09, 11:53

C Moa escribió:Christine, me gustas pero ahí "estás cruzando la línea ..."


Pequeño desarrollo:

1) No te estoy pidiendo que me ames

2) esta figura retórica es inútil ...

3) mi intervención no fue nada personal y no fue un ataque contra usted, pero obviamente no apoya que maticemos sus afirmaciones

4) de hecho "un insulto a la honestidad intelectual", me parece que más bien eres tú quien está insultando al repetir sistemáticamente las palabras de los demás cuando no son 100% idénticas a las tuyas.
Es "insultar nuestra honestidad intelectual" pretender no ver que ese leñador y yo estamos "grosso merdo como tú dices" de acuerdo contigo. Simplemente no creo que esa sea una razón para quejarse de toda la biografía, simplemente porque hay derivas (y es normal que las haya). Es más constructivo apoyar el esfuerzo por mejorar la situación que estar de mal humor. Si encuentra que lo orgánico es demasiado caro para su bolsillo, no lo compre. Si cree que ha llegado demasiado lejos, no lo compre. Si descubre que Israel u otros están abusando de la vena, no compre sus productos. Eso es todo, es simple y no nos pasa nada.
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por Christophe » 14/08/09, 11:55

No seguí todo pero creo que tengo una explicación en los puntos 3) y 4): ¡c moa es un ingeniero! ¡Así que discúlpelo!

¡Te recuerdo que tienes un modelo similar en casa! No voy a hacerte un dibujo, ¡ya estoy haciendo un diseño para ti! : Cheesy: : Cheesy:
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por Christine » 14/08/09, 12:18

Christophe escribió:No seguí todo pero creo que tengo una explicación en los puntos 3) y 4): ¡c moa es un ingeniero! ¡Así que discúlpelo!

¡Te recuerdo que tienes un modelo similar en casa! No voy a hacerte un dibujo, ¡ya estoy haciendo un diseño para ti! : Cheesy: : Cheesy:


pfff : Roll:

Y está bien situado para saber que soy perfectamente consciente de que mi intervención no tiene posibilidades de ser entendida y que, en lugar de respetar mi intervención como un simple punto de vista que es divergente de él y que tiene tanto derecho para existir como suyo, usará cada una de mis palabras para demostrarme que estoy equivocado y que tiene LA verdad.

Y entonces ?
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por Christophe » 14/08/09, 12:21

Ciertamente, pero ¿es realmente el debate allí?
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