La naturaleza, el nuevo Eldorado de las finanzas

[nibz]

Bonjour à tous,

Aterrizo en esto forum Por casualidad, después de ver este informe, quería compartir mis impresiones y opiniones.

El informe me decepcionó y me parece una pena dar un paso dramático y romper todos (y los únicos) intentos (rentables o no) del mundo económico y financiero con el objetivo de trabajar en el medio ambiente.

Como dijo rápidamente en el informe, la Cumbre de la Tierra es 1992 ... la próxima cumbre internacional es COP 21 este año en París, cuando la UE acaba de renunciar a su presupuesto ecológico y ambiental para centrarse sobre la economía y el empleo ...

Así que han pasado más de 20 años que los estados de "diplomacia" y un grupo de quienes critican las finanzas están trabajando en ello sin éxito.

Como leo en el segundo post de esta conversación: las inversiones y los intentos de rentabilizar el medio ambiente son las únicas acciones rápidas y concretas que tienen un impacto "positivo" en el medio ambiente, es decir que preserva un poco la naturaleza. Por supuesto que el objetivo está mal, pero es bueno porque nadie más está lidiando con el problema que han llegado.

Con respecto a los permisos de "carbono":
es muy fácil ir a buscar a los dos "bastardos" del servicio (me refiero a las dos empresas con las que están coqueteando) y criticar sus acciones y el uso de permisos de "carbono". Pero poner al mismo nivel problemas locales de implementación de políticas ambientales (aunque angustiantes) y problemas globales de emisiones de CO2, eso no me parece super relevante. Constantemente pasamos de un problema "macro" a contraargumentos "micro".

La peor parte de este informe es, en mi opinión, con mucho, la conclusión. El villano financiero está cubierto, y Madame, la ganadora del Premio Nobel, nos dice que lo importante es la vida, el respeto por los demás y el respeto por la madre naturaleza con una gran sonrisa.

Por lo tanto, es como siempre un informe que quiere predicar la buena palabra, que desmantela un sistema que busca (no digo que sea bueno) y que no ofrece nada en conclusión. Además, ese es el problema, no hay nada más que proponer en el sistema actual de cosas.

[Ahmed]

En el fondo, nibz, adoptas el ideal de Shadock actual: prefieres hacer algo negativo en lugar de no hacer nada ...

No tome mis palabras equivocadas, sé que es difícil tener una visión clara cuando tantas personas están trabajando para desplegar pantallas de humo.

Se trata de volver a herramientas simples, como la lógica. Esto nos enseña que los medios deben ser apropiados para el propósito, es decir, en el presente caso, que la economía que está en el origen de la destrucción de la naturaleza no puede de ninguna manera pretender salvarla, excepto en la forma de una apariencia falsa destinada a para crear una ilusión y así permitirle continuar su trabajo destructivo.

Tu escribes:

Así que han pasado más de 20 años que los Estados, la "diplomacia" y un montón de quienes actualmente critican las finanzas, han estado trabajando en esto sin éxito.

Desafortunadamente, los estados y la "diplomacia" dependen en gran medida de las fuerzas económicas, al igual que las ONG, que necesitan los "tendones de la guerra" para funcionar.
Esto no es, de ninguna manera, una declaración derrotista, ya que cualquier intento de proteger la naturaleza es esencialmente ilusorio y la más sincera y efectiva siempre, objetivamente, será solo la contraparte de la destrucción y su condición.
Debe entenderse que proteger la naturaleza es una tontería sin nombre que resulta de nuestra visión esquizofrénica de la realidad: en esencia, la naturaleza es autosuficiente y la urgencia es dejar de atacarla; además, seríamos incapaces, incluso si así lo quisiéramos, de reparar un daño irreversible: por ejemplo, ¿podemos remediar la pérdida de biodiversidad? ¿Podemos recuperar los productos químicos esparcidos por todas partes?
Pero el daño más grave es el que inflige a nuestra psique, lo que nos impide comprender el alcance y las razones de estas destrucciones y nos disuade de desplegar algo más que trucos destinados a darnos buena conciencia para perseverar mejor en nuestros vagabundeos colectivos. .

Más lejos:

Además, ese es el problema, no hay nada más que proponer en el sistema actual de cosas.

El sistema tiene una lógica interna implacable que hace que todo lo que se haga para "arreglarlo" se beneficie de ello; es por eso que ni las leyes, ni los buenos sentimientos * son de utilidad real, solo un cambio radical de modelo (en el sentido de "de raíz") puede revertir la tendencia, ¿estamos preparados para ello?

*Atención, Vandana Shiva no solo dice palabras grandes, las implementa.

[dede2002]

Bonjour tout le monde,

Podemos ver el tema desde diferentes ángulos, porque las palabras "naturaleza" y "finanzas" se pueden interpretar de manera diferente.
El sistema en sí es parte de la naturaleza, no existiría sin él, por lo que es un reflejo de supervivencia tratar de preservarlo.
Hay una diferencia entre el valor de la naturaleza y el valor de los recursos naturales. El segundo se convierte fácilmente en dólares, pero no el primero ... (Decimos que la vida no tiene precio, en realidad logramos ponerle un precio, por ejemplo, cuesta más aplastar a un padre tranquilo que a una persona sin hogar ...)
A continuación se muestra un enlace sobre el "valor" de la naturaleza, sólo una vez que se escribe la palabra dólar le dejo averiguar dónde.

http://www.fao.org/docrep/004/V1430f/V1430F03.htm

Con respecto a la palabra "finanzas", creo que con frecuencia es el exceso lo que es perjudicial, mientras que las microfinanzas a menudo ayudan a las personas que necesitan, necesitan poco pero necesitan.

Realmente aprecio las explicaciones de Ahmed pero no lo creo, entiendo que todo tiene un fin, el sistema como la humanidad y hasta el sol, pero prefiero creer en un despertar gradual de la conciencia, como podemos ver aquí, antes que Aceptamos la idea del "suicidio colectivo", ya que podemos demostrar que hagamos lo que hagamos acelerará la llegada del fin ...

Un "uno" del día, sorprendente de todos modos: la asociación de petroleros de Madagascar planta árboles en una zona dominial, no es lógico desde el punto de vista "financiero" ya que la madera es un agente energético que puede ahorrar petróleo (¿conciencia emergente ...?)

http://matv.mg/reboisement-lassociation ... tanifotsy/

En el campo, en Madagascar, que se conoce como un santuario natural con especies endémicas y emblemáticas como los lémures, todavía hay algunos pequeños parches de selva tropical que están bien publicitados, y otras áreas (grandes) de bosque tropical seco en peligro también o más, pero ignorado porque no espectacular (y lleno de espinas).

En lo que se llama reservas naturales o parques nacionales, ahora vemos que cuando consideramos a los lugareños como primeros guardianes, la gente vive en el parque y sus alrededores agradablemente, y ofrecemos recorridos de trekking a turistas de 2 horas a días, lo que amha tiende a lo que se dijo al principio de que lo mejor para la naturaleza es verla crecer.

Lejos de allí, otro parque nacional alejado de todas las carreteras, se ha convertido en "guarida de bandidos" debido a la explotación de maderas muy preciadas.
El aspecto financiero no ocurre en el país, pero en el lugar son 100000 personas las que viven, que sobreviven porque en Madagascar, a menudo lo escuchamos en los medios, se supone que las personas viven con un dólar por día en promedio. ...

Véase a continuación la encuesta de "Le Monde" sobre este tema (bolabola le bois qui bleigne)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

100 personas que viven en él no es nada, pero ecológicamente "es menos grave" que 000 personas con bulldozers, las muestras se toman a mano, de 100 a 1 árboles por hectárea, y es pronto termina, tendremos que esperar hasta que vuelva a crecer.
¡Allí también el peligro real proviene del hecho de que los buscadores de oro y piedras preciosas utilizan los caminos creados por los madereros!

En la región que conozco, hay una fuerte presión, una amenaza latente, porque las arenas son ricas en titanio (palabras clave: manifestaciones de minería continental de ilmenita madagascar rio-tinto), y las operaciones son devastadoras.
Al mismo tiempo, el ecoturismo se está desarrollando poco a poco, en forma de viajes en canoa en el laberinto de manglares, paga menos desde el punto de vista de las finanzas directas, pero preserva el medio ambiente y los trabajos locales, así como el agricultura familiar local.

Soy muy cauteloso con las "grandes inversiones" porque son ellas las que corrompen a los caciques que, ante la codicia, logran vender "sus" tierras sin ninguna consideración por los que allí viven, para ir a construir castillos en Europa o simplemente abra cuentas numeradas en Suiza (palabras clave: swissleaks hsbc madagascar).

A continuación se muestra el informe de la asociación "tany" sobre el acaparamiento de tierras en Madagascar por parte de multinacionales, a menudo sobre ideas de "desarrollo sostenible", lejos de ser exhaustivo, pero de 99 páginas ... ¡Impactante!

http://terresmalgaches.info/IMG/pdf/Rap ... r_2013.pdf

Por otro lado, este documento me pareció muy interesante para aquellos que están interesados ​​en los árboles, lo que también muestra que hay personas en el lugar que trabajan, incluso sin dinero.

http://www.recherches.gov.mg/IMG/pdf/Fl ... ptus-2.pdf

A +, entre pesimismo y optimismo, elegiría precaución.

pd: un anuncio, al poner ecosia en la página de inicio de Internet, no solo evita la familia de cookies de google, ¡sino que también ayuda a plantar un árbol cada 19 segundos!
La curiosidad de la economía, un dólar permite plantar un árbol en Brasil, o 3 árboles en Burkina-Faso ...

[Ahmed]

Dédé2002, tu escribes:

Agradezco mucho las explicaciones de Ahmed pero no lo creo, entiendo que todo tiene un final, el sistema como la humanidad y hasta el sol, pero prefiero creer en un despertar progresivo de la conciencia, ya que podemos verlo aquí, en lugar de aceptar la idea del "suicidio colectivo", ya que podemos demostrar que hagamos lo que hagamos acelerará la llegada del fin ...

También aprecio mucho sus intervenciones, que siempre son relevantes.
Me estás dando la oportunidad de aclarar ciertas cosas. Pesimismo metódico, como se le llama Bertrand MEHEUST, del cual tomo prestado el siguiente argumento, no es la postura de un autor, sino la única actitud razonable si, en el último examen, se decide que ningún argumento es decisivo para decidir la cuestión de inminencia del fin de la humanidad.
De hecho, ante un problema tan grave, apostar por una resolución de cualquier forma que ocurra es profundamente irresponsable; Por otro lado, postular el carácter probablemente inevitable de la catástrofe es darse a sí mismo los medios psíquicos para enfrentarla y, por lo tanto, quizás y paradójicamente, evitarla: este es el papel de el apocalíptico profiláctico.

[Ahmed]

Aquí me gustaría responder a algunos puntos que planteaste, Dede.

Con respecto a la palabra "finanzas", creo que con frecuencia es el exceso lo que es perjudicial, mientras que las microfinanzas a menudo ayudan a las personas que necesitan, necesitan poco pero necesitan.

Las microfinanzas han tenido un gran éxito de simpatía con una gran audiencia, sin embargo, la percepción del fenómeno está en gran medida distorsionada por supuestos cuestionables.
De hecho, no tiene sentido esperar del mercado, incluso en una nueva forma, una solución a lo que condena en otros lugares y que resulta en la pobreza inevitable de aquellos (a menudo son las mujeres las que están preocupadas) quienes se involucran en actividades marginales.
Muy a menudo, la muy baja rentabilidad de estos trabajos ocasionales conduce, en el mejor de los casos, a una supervivencia precaria, en el peor, al sobreendeudamiento.
Otra crítica, más fundamental para mí, sería que la extensión por este sesgo institucional de la monetarización a estratos sociales hasta ahora poco involucrados, no es un buen servicio para prestar a las poblaciones entre las cuales todavía queda un fuerte recurso. a la solidaridad, el único baluarte realmente efectivo contra la pobreza. Debido a que este es realmente el corazón del proyecto de microfinanzas, desarrollar un plan para conquistar a aquellos que se han quedado fuera del sistema financiero, extender su control.
Una asociación de la que soy miembro y que trabaja en Madagascar se enfrentó a este problema y otorgamos préstamos excepcionales (porque no forma parte de los objetivos de la ONG) sin interés para la compra de máquinas de coser. (70 €, reembolsables en un año) para permitir a las jóvenes costureras practicar su oficio. Debo aclarar, incluso si es obvio, que la ausencia de interés (a menudo muy alta en estas pequeñas sumas) y el hecho de que no existe una disposición para el uso de armas grandes en caso de incumplimiento del pago representa clara diferencia en comparación con el modelo estándar ...

Sobre la reforestación de eucalipto, también hay mucho que decir. Noté que los instigadores de este proyecto se preguntan sobre la biodiversidad, pero solo se trata de la cuestión de la gran homogeneidad genética de estos rodales introducidos ...
No sé, por supuesto, qué tienen estos industriales como un motivo oculto, el documento es naturalmente silencioso sobre este tema, pero si es mejor tener un soporte de estos árboles que nada, sería fácil lograr un soporte mucho más rico y más favorable al desarrollo de una flora y fauna asociada. La capacidad de crecer rápidamente a expensas de todas las demás consideraciones deja pocas dudas sobre los motivos reales del negocio.

[Janic]

Ahmed hola
De hecho, ante un problema tan grave, apostar por una resolución de cualquier forma que ocurra es profundamente irresponsable; Por otro lado, postular el carácter probablemente inevitable de la catástrofe es darse a sí mismo los medios psíquicos para enfrentarla y, por lo tanto, tal vez y paradójicamente, evitarla: este es el papel del apocalíptico profiláctico. .
Realmente me gusta esta fórmula apocalíptica profiláctico (en el sentido de su raíz, no su uso médico). Sin embargo, esta es la lucha entre David y Goliat (que vio a David ganar con pocos medios), pero nuestro David es extremadamente raro, incluso inexistente.

[dede2002]

...
Otra crítica, más fundamental para mí, sería que la extensión por este sesgo institucional de la monetarización a estratos sociales hasta ahora poco involucrados, no es un buen servicio para prestar a las poblaciones entre las cuales todavía queda un fuerte recurso. a la solidaridad, el único baluarte realmente efectivo contra la pobreza. Debido a que este es realmente el corazón del proyecto de microfinanzas, desarrollar un plan para conquistar a aquellos que se han quedado fuera del sistema financiero, extender su control.
...

Gracias por plantear el debate, se vuelve complicado pero interesante.

En el ejemplo de la máquina de coser, ¿podríamos pedirle a la costurera que cosiera algo de ropa para la comunidad, en lugar de pagar dinero?

En el caso de Madagascar, el "dinero", Ariary, es anterior al sistema colonial, fue reemplazado por el Franco y luego regresó.
cita de wikipedia: "El término ariary vendría del árabe al rial, en memoria del comercio fuera de la isla con árabes musulmanes durante varios siglos, antes de la llegada de los europeos".
En el campo, nunca ha dejado de usarse, ¡el franco solo se ha usado en francés, nunca en malgache!
(durante la época del franco, los francos estaban escritos en números en los billetes y el ariario en letras, en malgache, lo que causó cierta confusión)

¡En muchas regiones, los agricultores viven a crédito!
Es un sistema más o menos equilibrado que se estableció, en el centro, en un pueblo al borde de la pista, uno o más comerciantes, a menudo chinos, que compran arroz y café y venden productos. comestibles.
De hecho, adelantan los bienes a los campesinos y se reembolsan durante la cosecha. La gente nunca recibe ese famoso "$ 1 al día".
Observadores extranjeros a menudo critican a estas personas por practicar tasas de interés excesivas, pero en general la población las respeta.
sucede en el fondo del campo, estos coleccionistas son muy poderosos, pero no son ellos quienes abren cuentas en Suiza, y no viven en el lujo, ni mucho menos.
Los desastres que pudimos observar se crearon río arriba, en forma de especulación financiera, que arruinó a millones de campesinos que dependían de su cosecha. (café, clavo, arroz, etc.)

A+

[Ahmed]

@ Janic:

Me gusta mucho esta fórmula profiláctica apocalíptica (en el sentido de su raíz, no su uso médico). Sin embargo, esta es la lucha entre David y Goliat (que vio a David ganar con pocos medios), pero nuestro David es extremadamente raro, incluso inexistente.

Bertrand MEHEUST concluye su "Nostalgia por la ocupación"al notar que existe en todas partes lo que corresponde a tu" David ", pero que son impotentes frente a la gigantesca maquinaria del totalitarismo mercantil y se corre el riesgo entonces de una analogía con los que fueron los primeros mamíferos bajo el reinado del dinosaurios y lo que sucedió después ...
Apocalíptico profiláctico Es un concepto muy interesante y estoy muy decepcionado de no ser el autor.
Es un oxímoron positivo (que no es la norma, ¡ni mucho menos!) En el sentido de que no busca engañar para manipular mejor: invita tanto a medir la gravedad de la situación como a lejos de concluir la renuncia, es, por el contrario, una obligación urgente de enfrentar.

Me parece que este concepto restaura un sentido real de lo trágico que está tan ausente de la psique de nuestras sociedades * y que, sin embargo, es un elemento esencial de nuestra humanidad.

* Nuestras sociedades ya no corren el riesgo y no es de extrañar si después de los eventos de "Charlie", tanta gente, para tranquilizarse, se encontrara marchando detrás de sus dominantes y en medio de la policía ... Sin embargo , el mayor riesgo es rechazarlo, "los Acuerdos de Munich" son la prueba ...

[Ahmed]

Dede, tu escribes:

En el ejemplo de la máquina de coser, ¿podríamos pedirle a la costurera que cosiera algo de ropa para la comunidad, en lugar de pagar dinero?

Sí, esa sería una buena solución, pero la otra parecía menos difícil de configurar, especialmente porque era una operación muy puntual y excepcional, sabiendo que la ONG en cuestión * gira en torno a '' una estructura doble: una local y enteramente malgache, la otra en Francia.

Más lejos:

¡En muchas regiones, los agricultores viven a crédito!

El crédito, que parece una novedad porque solo permite que las economías "modernas" sigan funcionando superando, temporalmente, sus contradicciones, es en realidad el sistema de cambio más antiguo, ya que subsana las deficiencias del trueque; es anterior a cualquier forma de monetización, que originalmente tenía más vocación por el intercambio simbólico o religioso.

Si las personas en los países empobrecidos pueden subsistir con ingresos irrisorios según nuestros estándares, también es que la asistencia mutua no contabilizada se manifiesta en múltiples formas.

* Intercambios no comerciales.

[dede2002]

...
Si las personas en los países empobrecidos pueden subsistir con ingresos irrisorios según nuestros estándares, también es que la asistencia mutua no contabilizada se manifiesta en múltiples formas.

* Intercambios no comerciales.

Puedo citar un ejemplo: en "mi" aldea, cuando se trata de reparar una casa dañada por el tiempo (en ambos sentidos del término ...), fijamos un día favorable con los mayores, luego el dueño proporciona comida y parte del equipo (parte se hace en el lugar el mismo día, como cuerdas), todos están activos de buen humor y por la noche la casa es nueva.
Lo mismo para los caminos y otras comodidades del pueblo.