La naturaleza, el nuevo Eldorado de las finanzas

[Ahmed]

No comentado que yo sepa, este documental merece serlo.

No te cuento el escenario en detalle, todavía hay tiempo para verlo en repetición.
El sesgo formal del director es jugar con la ingenuidad y hacer la pregunta: ¿qué pasaría si atribuir un valor de mercado a la naturaleza pudiera proporcionar los medios para protegerlo?
El conjunto es un montaje de respuestas de diferentes actores en este sector, así como de opositores que descifran las realidades detrás del discurso de los primeros.
Lo que lamento, a pesar de un tratamiento bastante hábil, es una cierta falta de rigor lógico, así como ciertas aproximaciones que son, por desgracia, la gran parte de este modo de expresión.


Así, cuando un ferviente partidario de la mercantilización de la naturaleza desafía a sus detractores acusándolos de mostrar "ideología", habría sido deseable subrayar el lado ideológico de la llamada racionalidad económica (la TINA de Señor thatcher).
Es bastante fácil demostrar que, dado que la economía es la causa de la alteración de la naturaleza a expensas de su desarrollo, es absurdo esperar ayuda *.
Otra forma de argumento ** sería, suponiendo que las dos hipótesis contradictorias son indecidibles (lo cual no es cierto, pero sigue siendo interesante en un nivel lógico), entonces, la hipótesis más pesimista debe ser privilegiada en l 'otro, porque no se puede cometer un error al enfrentar un problema de este tipo y su naturaleza irremediable. El pesimista puede, con todo rigor lógico, solo confundirse con un exceso de precaución, donde el optimista quemará sus vasos irreparablemente.

Tanto la conclusión como el título atacan a las finanzas, adoptando los autores el lugar común que, a la luz de un análisis truncado ***, distingue falsamente entre una economía fundamentalmente "sana" y las finanzas "especulativas" y, por lo tanto, condenable.
Se trata simplemente de ignorar el simple hecho de que las finanzas siempre han estado presentes en una economía cuya "realidad" no debe ser engañada: la valoración del valor es efectivamente su objetivo final, tanto como las finanzas erróneamente estigmatizadas, ya que su único pecado es parecer sin tapujos: condenar las finanzas es rehabilitar la economía.


* Y es cierto que esto constituye la contradicción de las organizaciones tradicionales de protección de la naturaleza: para financiar sus programas, necesitan el apoyo de sociedades cuya prosperidad va, desde otro punto de vista, a en contra de sus objetivos ...
** Desarrollado por B. Meheust, que es urgente leer "Nostalgia por la ocupación"trabajo magnífico, sano y necesario!"
*** ¡Sería bastante curioso ver cómo la economía "sana" puede convertirse en caldo de cultivo para las finanzas!

[Janic]

Ahmed hola
En términos absolutos, tienes razón sobre una sociedad "celestial" ideal. En realidad, es diferente y entre dos males hay que elegir el menor; por tanto, es mejor una mercantilización de la "naturaleza" que la conserva, tan poco como este yo, que su destrucción ciega. La ecología en sí misma es también una muleta que es mejor que estar totalmente inmovilizado.

[Sen-no-sen]

En realidad, es diferente y entre dos males hay que elegir el menor; por tanto, es mejor una mercantilización de la "naturaleza" que la conserva, tan poco como este yo, que su destrucción ciega. La ecología en sí misma es también una muleta que es mejor que estar totalmente inmovilizado.

¡Tan pronto como consideramos la naturaleza como una mercancía, la condenamos de inmediato!
¡Preservar la naturaleza a través de su mercantilización es un oxímoron!
¡Es como si dijéramos que estamos defendiendo los derechos de las mujeres al prostituirlas!
Además, ¿cómo se vende un "producto" como este?
Vender la naturaleza significa, de una forma u otra, extraer trabajo de ella, a través de la agricultura sostenible, el turismo verde o lo que sea.
Como la economía está sujeta a ciclos de auge y caída, es innegable que en la fase de "vaca magra", los bienes serán sacrificados en el altar de la austeridad ...

Desde un punto de vista metaanalítico ahora, tenemos que entender que la economía, como dominio totalizador, es solo el instrumento de una fuerza que nos supera, y esta fuerza, en su configuración actual, no no tiende en absoluto a la preservación de los biotopos, sino, por el contrario, a una reestructuración de este, por lo tanto, no hay nada que esperar de tal medida.

Paradójicamente, dado que nos preocupa la preservación del medio ambiente, continúa deteriorándose, por lo que debemos reducir nuestro campo de influencia tecnológica y dejar tiempo para que la naturaleza se recupere , pero esto obviamente no es parte de los planes de nuestros economistas, ya que no hay nada que vender en dicho proyecto.

[Christophe]

¿Y si la atribución de un valor de mercado a la naturaleza pudiera proporcionar los medios para protegerlo?

Muy buena pregunta !! Gracias por preguntar!

No he visto el documental ... pero me pregunto por el título "¿Nuevo Eldorado?" ¡Sabiendo que las mayores fortunas financieras de la humanidad se han construido (y se siguen construyendo ... aunque sea un poco menos en proporción a menos) ha sido en la extracción minera y la explotación masiva de recursos naturales! ¡El petróleo es el número uno de todos los tiempos!

Para que conste: ¡recientemente supe que había una guerra por el guano! Sí, el hombre en su esplendor sabe cómo hacer una guerra ... ¡incluso por mierda!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guano

[Obamot]

El título traducido del alemán no significa lo mismo:

La naturaleza, objeto de especulación en el futuro (natur spekulationobjekt mit zukunft), dice que ya es así desde hace mucho tiempo.

¿Cómo puede existir un mundo así? Mebon

Siempre es bueno crear conciencia, especialmente porque inevitablemente se acelera con las crecientes necesidades de los países emergentes. (ambición bastante relativa dada la frecuencia del sitio que comenzó a caer, como era de esperar).

[Christophe]

Este mundo no habrá existido por mucho tiempo ... precisamente en la escala de la naturaleza ...

Para la frecuentación en declive está vinculada al cambio de url de forums 27 de enero: hay un tiempo de transición de reindexación pero se está arrastrando de regreso allí, sin embargo, hice todo bien como debería (301) ... y estoy empezando a preocuparme ...

Obviamente como dije en el tema "impulsémoslos forums“El interés por la energía limpia, el ahorro ... ha disminuido significativamente ... ¡con la situación económica!

[Ahmed]

Sen-no-sen, No encuentro nada malo con la redacción de su respuesta que es perfecta en todos los sentidos.
Su último párrafo es de notable relevancia: el activismo destructivo genera otro activismo vagamente restaurador, pero los dos participan de la misma voluntad intervencionista y por lo tanto están irreparablemente vinculados, donde "déjalo estar", ya que es es la esencia de la naturaleza que no requiere ninguna intervención ...

La economía solo podía desarrollarse a expensas de la naturaleza porque constituía y sigue constituyendo una externalidad libre; si, lo que no quiero porque conozco los peligros de esta metodología, se introdujo una estimación de los costos de usar la naturaleza en los balances económicos, entonces la ganancia habría desaparecido hace mucho tiempo.


Lo nuevo y que se destaca parcialmente en este documental es que el extractivismo clásico ya no genera suficientes ganancias, ni oportunidades de inversión correspondientes al nivel de acumulación de Valor.
Por lo tanto, no es sorprendente que esto despliegue esta búsqueda milagrosa de palomas, porque hay que decirlo claramente: todo esto es solo una gran estafa que colapsará tan pronto como su carácter ficticio aparezca un poco más claro. . Mientras tanto, los promotores y quizás los primeros inversores se habrán retirado del juego ...
Una segunda consecuencia de este fenómeno es contribuir a enturbiar las aguas y hacer cada vez más ininteligible lo que separa la economía y la naturaleza. En este sentido, es una herramienta poderosa para promover el sistema, ya que está yendo mal.

@ Christophe: tan pronto como "la presión de la comodidad", según la hermosa expresión de B. Meheust parece menos amenazado, por lo que la preocupación por esta ecología ambigua que se destila en todas partes se vuelve menos apremiante. Esto, por desgracia, deja pocas dudas sobre la autenticidad de esta preocupación.
Esta última oración no es moralizante, que no haya ningún error, porque todo conduce a este narcisismo muy simplista. ¿Cómo escapar del economismo ambiental que distorsiona todo análisis dado que distorsiona las premisas?

[Obamot]

[...] Para la asistencia en declive está relacionado con el cambio de url de forums 27 de enero: hay un tiempo de transición de reindexación pero se está arrastrando de regreso allí, sin embargo, hice todo bien como debería (301) ... y estoy empezando a preocuparme ...

¿Preocuparse? (( ) Sin querer ofenderte seré efectivo:

1) Realmente no necesito que nos digas "¿Por qué la frecuentación de forum habría caído ", ya ves ... Estudié esto largo, ancho y cruzado ... Este es un problema endémico, cuya fuente conoces muy bien, entradas y salidas de lastre: podríamos detallar aquí algunas MP, algún comportamiento curioso, tal vez?

2) También sabes (al menos en gran parte) qué se debe hacer para remediarlo, pero desde entonces, hemos sido testigos de una especie de sucesión de actos perdidos o algo así (en cualquier caso, lo parece y lo que sea de todos modos, desarrollar el forum no está en sus prioridades durante varios años, incluso si aquí y allá se queja un poco de la asistencia, hace algunos cambios cosméticos (pero sin cortar el cordón ...) básicamente, tal como está, se adapta muy bien, y difícilmente querrías más por diferentes razones, algunas de las cuales probablemente son oscuras, entonces ¿por qué perra ... o negarlo, ya que todos lo ven: es ambiguo y paradójico).

3) Bueno, no, así que no te preocupes, la caída no tiene NADA ESTRICTAMENTE que ver con el cambio de URL (o tan poco que no es absolutamente significativo, el simple hecho de que mencionas esta causa demuestra ¡Cuánta confusión reina en tu mente, ser un caballero y no decir más), ya que puede haber afectado de veinte a cuarenta mensajes, como máximo! Al final maní! ¿Qué pasa con la masa crítica en esto: todavía maní! En 2 días, debería haber sido restaurado hace mucho tiempo ... En resumen, otra hermosa nube de humo para fantasear, sobre el mal Gogol que arruinó todo (risas). Las personas reales responsables de ellos (no hay masas, ¿una o dos, sino una?) Salen cada vez blancas como la nieve ... Es una nieve hermosa, pero se derrite rápidamente al sol..!

4)

[...] Obviamente como había dicho en el tema "vamos a impulsar el forums“El interés por la energía limpia, el ahorro ... ha disminuido significativamente ... ¡con la situación económica!

pffff, tomo nota de su punto de vista y lo respeto. PERO: en lugar de mirar primero las causas REALES que LLEVAN a esto (todo lo contrario, el interés está creciendo, en todos los ámbitos, incluso hasta la especulación financiera sobre "depósitos naturales", esto lo que demuestra lo contrario), por lo que viendo todo esto en base a evidencias, cifras, know-how, estadísticas, etc ... bueno, mucho antes de especular posibles conclusiones sin un diagnóstico completo, especulando posibles efectos Colateral muy hipotético, por lo tanto empezar por hacer un repaso general de la situación sin escrúpulos y de forma imparcial y honesta - y sobre todo aceptar verlo como es y no como a uno le gustaría. ver porque sería mejor no verse a sí mismo como posiblemente en el origen, como Ahmed sugiere tan bien desde lo alto de su hermosa metáfora: cuando "presión de incomodidad"desaparece o se aleja, no más reformas, adiós a las promesas, adiós a los cuestionamientos, desapareció el sentimiento de la lealtad: volver al punto de partida ... Fue el golpe cada vez (y es un componente humano que tiene sus raíces en el paradigma de la deuda monetaria, A. Masslow lo llama "la necesidad de restricción"A lo que podríamos agregar"la búsqueda de disminución o ausencia"De este último ...).

De todos modos, no eres un monstruo, es humano
incluso si ... ° _O
De todos modos, es más mi trabajo ...

[Christophe]

Mensaje completamente HS Obamot ...

De hecho, ha contribuido a la destrucción de la participación, me parece, al disgusto de los otros participantes, a la desestabilización general ... ¡pero su ego es demasiado alto para admitirlo! A menos que sea otra cosa ...

Y un forum ¡no es solo el administrador quien lo hace!

¡Otra vez estás tratando de desestabilizarme!

finalmente es mas mi trabajo...

Tu trabajo ?? CQFD?

PD: qué hacer (además, cuando estás solo) contra "competidores" deshonestos que hacen SEO negativo, pagan trolls, spammers, obtienen opiniones falsas positivas, lo contrario para otros, compran me gusta falsos en redes sociales ... En fin, casi métodos mafiosos!

Y soy (¿desafortunadamente?) Demasiado honesto para practicar este tipo de método ...

Esta Internet "de mierda", que lleva unos años, me da asco ... Inteligencia también es saber decir basta ...

[highfly-adicto]

Nada que añadir, comparto su punto de vista Christophe!

En cuanto a la asistencia ... uno se pregunta qué motiva a un "simple" (?) Miembro de este forum para "involucrarse" de esta manera por esta causa?
¿Puro humanismo desinteresado? (MDR!)