Lo peor de la crisis financiera que viene?

[Sen-no-sen]

¡Excepto que en el modelo de Janco no se suponía que sucediera tan rápido!

¡Sí, y eso es lo más aterrador!
Porque Janco habla de crisis físicas: petroleras, mineras y ecológicas.
Actualmente estamos atravesando una crisis estructural vinculada a prácticas bancarias muy abusivas, por lo que todavía no estamos en el meollo.
Cuando este sea el caso, espera lo peor: la guerra.
Como recordatorio, la crisis del euro es solo la continuidad de la crisis de "subprime" hecha en los EE. UU., No debe olvidarse ...

[Christophe]

Sí, de hecho es una crisis bancaria y financiera hoy y no una crisis de recursos ...

Ahora, a medida que disminuye la creación de riqueza, los recursos, incluso a precios fijos, se vuelven más caros ... Es matemático ...

De lo contrario, sí, puede ser peor en 50, 100 o 1000 años con respecto a los recursos ...

[Sen-no-sen]

Sí, de hecho es una crisis bancaria y financiera hoy y no una crisis de recursos ...

Digamos lo que digamos, la crisis de las "hipotecas de alto riesgo" fue provocada por el pico del petróleo, incluso si no es este último el grueso del problema, porque la burbuja iba a estallar de alguna manera. de otro.

Pronto nos encontraremos en una meseta ondulada actuando en un ciclo retroactivo = menos petróleo = menos crecimiento, por lo tanto, menos crecimiento = menos consumo de petróleo, luego un ligero retorno al crecimiento (para China, India, etc.) .), por lo que más consumo de petróleo y, por lo tanto, menos crecimiento ...

De lo contrario, sí, puede ser peor en 50, 100 o 1000 años con respecto a los recursos ...

Muchos indicadores ya están en rojo, especialmente con respecto a las poblaciones de peces.

[Ahmed]

Christophe, tu escribes:

Ahora, a medida que disminuye la creación de riqueza, los recursos, incluso a precios fijos, se vuelven más caros ... Es matemático ...

Es un razonamiento demasiado simple, uno podría apoyar fácilmente lo opuesto desde el mismo punto de partida: a medida que disminuye la creación de riqueza, disminuye la factura salarial, desde donde una estabilidad o una caída de los precios (en valor absoluto) de recursos ... Es matemático ... ¡pero también inexacto!

[Remundo]

El colapso económico actual no está relacionado con la presión sobre los recursos físicos.

Estamos al máximo de las capacidades de extracción de hidrocarburos, y no hay escasez de ningún mineral [eso no significa que sea sostenible, disminución estructural de alrededor del 3% / año durante los próximos 30 años]

Estamos en una situación bastante simple. y artificial, en 5 pasos ...

1) Crisis de las subprimes: el sistema financiero cometió un gran error debido al incumplimiento de las reglas elementales que rigen los préstamos (solvencia razonable del prestatario, ausencia de especulación del banco sobre su prestatario y el bien comprado)

2) El sistema financiero se "tituliza" para esconder el polvo debajo de la alfombra: segundo gran error porque la burbuja aumenta tanto como las deudas podridas asolan a todos los actores económicos globales

3) La burbuja estalla, los Estados aportan su "garantía" para apoyar a los bancos, sin la cual las empresas ya no tienen acceso al crédito.

4) Esto obliga a los Estados a (sobre) endeudarse con bancos centrales que están ansiosos por crear miles de miles de millones rasguño.

5) El enorme interés pagadero conduce automáticamente a la austeridad y estamos en el círculo vicioso del colapso económico, [porque la austeridad reduce los ingresos tributarios, lo que lleva a sobreimpuestos, por lo tanto, aumenta la austeridad ...]

Actualmente estamos en el paso 5.

Para frenar esta masacre, sería necesario hacer una "pizarra limpia" monetaria, congelar las deudas, incluso cancelarlas, sanear el funcionamiento del sistema bancario y reorientar masivamente la industria mundial en energías renovables.

Deseos piadosos.

@+

[Sen-no-sen]

Resumiste muy bien la situación Remundo.

Más profundamente, el principal problema del sistema actual es el del dinero de la deuda / crecimiento exponencial.
1) Los estados se endeudan para crecer.
2) Una vez que los estados están endeudados, deben crecer para pagar sus deudas.
Su último ser astronómico, los estados no encuentran otra solución que perpetuar su investigación de crecimiento de forma ilimitada.
Este ciclo retroactivo acelera los efectos perversos en cada fase: crisis estructurales, conflictos sociales, guerras, destrucción ambiental.

Por lo tanto, la prioridad es poner fin a esta espiral infernal.

[Ahmed]

Ambos han resumido bien los fenómenos actuales: Remundo ordene adecuadamente los bucles lógicos más inmediatos y usted, Sen-no-sen, la causa subyacente
Lo que está "estancado" es la imposibilidad de satisfacer esta condicionalidad de crecimiento, piedra angular de nuestro sistema económico. sólo artificios incontrolados y con consecuencias devastadoras pueden todavía (¿durante cuánto tiempo?) crear una ilusión y "la reorganización del funcionamiento del sistema bancario" no cambiaría nada * (ni una "reorientación sobre las energías renovables" ).
Durante algunas décadas después de la Segunda Guerra Mundial, extracción externa (materias primas y trabajo) permitido, temporalmente, relajar el nudo de extracción interna **; hoy, la soga se tensa de nuevo y la economía se vuelve contra aquellos que ingenuamente creían que estaba a su servicio ...

* Por el contrario, eliminaría la perfusión que mantiene vivo al paciente (la economía) lo mejor que puede.
** A lo que se agregó el auge de la productividad.

[phil53]

¡Ni siquiera entiendo que se supone que los hombres deben hablar de nuevo sobre el crecimiento!
Fue en la cabeza.
Podemos acceder a casi todas las necesidades básicas, al menos en los países ricos.
Si eliminamos todos los trabajos inútiles, improductivos y contraproducentes, además de contaminar menos, podríamos dedicar más tiempo a los demás.
Por ejemplo, en busca de trabajo, voy a docenas de entrevistas de trabajo, estoy registrado en No sé cuántas agencias temporales. Sin mencionar las pruebas que me da el centro de trabajo, la moda es el reclutamiento en situación. Todo esto ocupa a las personas pero es completamente improductivo.
¡Utopía, lo sé!

[Ahmed]

Phil53, tu escribes:

Está pisando tu cabezaque adorar el crecimiento).

¡La economía es una religión, contiene su fin (en ambas direcciones!) Y no se preocupa por nosotros (o al menos indirectamente), en cuanto a nuestras necesidades primarias o no, ¡las determina de acuerdo con su ventaja!

Muchas de las religiones primitivas, pienso en todas las que corresponden a una visión animista, dirigida a la supervivencia del grupo por su integración armoniosa en un entorno natural; También fue un modo de transmisión de conocimiento que reconoce todo como un lugar eminente y respetable en esta tierra: el establecimiento de tabúes garantiza el respeto por la naturaleza *.
El paso a politeísmos más restrictivos, luego a monoteísmos que igualan al hombre con Dios ("Dios hizo al hombre a su imagen") rechazó definitivamente a todas las demás criaturas en un papel subordinado e insignificante: en adelante libre de todo restringida, la humanidad podría atacar su obra destructiva sin escrúpulos.

"La humanización del mundo es su desnaturalización.."

El economismo es el último avatar de estas últimas religiones, la forma más lograda de sus derivaciones potenciales; liberado de su ética, revive cultos paganos de sacrificio y restaura otros nuevos Moloch devorando su ración diaria de víctimas ...

* Bueno, no digo que siempre haya sido perfecto.

[Remundo]

Gracias Ahmed y Phil

En cuanto al "crecimiento", está bastante claro que éste no es un fin en sí mismo. Todavía tendría que definirse ...

Si es el crecimiento del PIB a través del extractivismo exacerbado y contaminante, es efectivamente un callejón sin salida.

Una primera palanca para el "crecimiento cuantitativo" es reorientar el sistema energético hacia las renovables, precisamente porque son inagotables en la escala de unos pocos miles de millones de seres humanos. (es la revisión del mix energético)

Una segunda palanca para el "crecimiento cualitativo" es tener el mismo uso con menos energía (esto es progreso técnico)

Una tercera palanca, que ya no es el crecimiento, es desterrar lo superfluo y dejar de deificar a la sociedad de consumo y redirigirla hacia una sociedad de compras útiles y razonadas.

Si no hacemos 1) y 2), tendremos una marcha forzada en 3) sin ningún colchón para absorber el impacto.

"limpiar el funcionamiento del sistema bancario" no cambiaría nada *

Oh si. El sistema de préstamos histórico es una colección de ahorros individuales utilizados para proyectos de inversión útiles de diferentes tamaños, pero que carecen de capital para comenzar el trabajo.

Obviamente, para los prestamistas de interés, debe darles interés y garantías sobre el proyecto. De lo contrario, su dinero no fluye y no estimula la economía.

El sistema bancario está completamente fuera de sus misiones leales y útiles para la comunidad, que son la recaudación de ahorros y la concesión de préstamos razonables. En este sistema, los prestamistas y prestatarios encuentran su ventaja en beneficio de la comunidad. El banco no pretende hacerse rico, sino solo pagar sus gastos actuales y sus empleados.

Los famosos "bancos de inversión", a los que les importan un carajo los 3 pilares de la banca (prestamista, prestatario, comunidad): solo están al servicio de ellos mismos y se convierten en de facto Perfectamente inútiles, e incluso perjudiciales para la economía "cotidiana" porque sus tonterías terminan desestabilizando a los bancos "de depósito".