La falta de crecimiento.

[Janic]

Ahmed hola

Sí, entiendo bien su argumento y me suscribo a él, lo que es problemático (desde un punto de vista conceptual) es la transición del capitalismo al robotismo.

¿Por qué ver el pasaje de uno a otro, los dos están vinculados!

[Ahmed]

Las tecnologías avanzadas destinadas a transformar la humanidad y el medio ambiente constituyen una especie de mesianismo para los prelados del sistema.

Sí, "mesianismo", eso es lo que llamé "ideología", estamos de acuerdo, pero esta evolución se está gestando dentro del capitalismo (o STM), por un lado en el momento en que eso - aquí se desintegra rápidamente y por otro lado en contradicción con buena parte de su esencia.

De hecho, esta es la única forma para que este último pueda extender el proceso sin límite.

O al menos, para hacer retroceder un poco más la situación de bloqueo actual ... porque el aspecto "ilimitado" sigue siendo de naturaleza puramente teórica.

¿Ningún crecimiento o el inicio de una recesión? ¡Ah, la semántica!

Ah! Propaganda! Nada es neutral ...
En una economía altamente productiva, la simple renovación del volumen habitual debería ser más que suficiente, pero este no es el caso y es suficiente para notar la aflicción de todos los gurús para comprender que cualquier estancamiento es blasfemo ya que socava el Proceso abstracto e irracional de la acumulación de valor abstracto.
Esto revela en vacío que la producción de riqueza sensible no es el objetivo de la economía, solo una consecuencia secundaria e inevitable (el empobrecimiento intrínseco de esta "riqueza" es otra prueba).

[moinsdewatt]

Siguiendo mis discusiones con algunas ideas y para respaldar mis palabras sobre el inevitable declive que debemos defender como política orientadora, un artículo del ambientalista Georges monbiot intitulado "la imposibilidad de crecimiento":
en inglés aquí:

http://www.monbiot.com/2014/05/27/the-impossibility-of-growth/

traducción allí:

http://babordages.fr/limpossibilite-de-la-croissance-par-georgemonbiot/
...

Gracias por este excelente artículo.

[Sen-no-sen]

O al menos, para hacer retroceder un poco más la situación de bloqueo actual ... porque el aspecto "ilimitado" sigue siendo de naturaleza puramente teórica.

En la hipótesis de una colonización espacial, debe admitirse que las posibilidades que se derivarían de ella podrían llegar a ser ilimitadas (a escala humana).
Paradójicamente, debe señalarse que una de las consecuencias del ultraliberalismo ha sido, por el contrario, ralentizar la inversión en exploración espacial (en parte debido a la detención de la carrera militar entre Estados Unidos y la URSS, y por otro lado, la imposibilidad técnica inmediata de extraer de la riqueza de las estrellas del sistema solar).
Sin embargo, uno no puede evitar pensar en 2050,2100,2200, ¿dónde estará la humanidad?

Solo ve por los placeres, un últimoAlain Madelín:

Alain Madelin: "La década 2020-2030 será extraordinaria »

El software liberal en la era de la globalización y la economía del conocimiento por uno de sus promotores más ardientes.

Retirado de la política, tal vez, pero no retirado de la lucha por ... ideas. Alain Madelin, si se mantiene fiel al liberalismo, ahora está trabajando para modernizar el software. Para él, sin duda, la economía del conocimiento en la que estamos ingresando colocará a los actores privados, su creatividad, su motivación, en el centro del juego en lugar de los Estados: "El mundo entrará en un período de hipercrecimiento. Buenas noticias porque tenemos una hiper deuda que pagar ”, predice. "La cuestión es si Francia podrá participar en este hipercrecimiento". Alain Madelin quiere creerlo. Pero no se enfrenta con menos fuerza a los políticos que prefieren surfear sobre los miedos en lugar de hacer la pedagogía de la globalización. Y advierte, sin nombrarlos, contra el regreso de charlatanes*. (...)

* ¡El hospital que no se preocupa por la caridad!

¡2020-2030 corresponderá a un período que estará más cerca del hiperconflicto que del hipercrecimiento!

[Ahmed]

¡2020-2030 corresponderá a un período que estará más cerca del hiperconflicto que del hipercrecimiento!

Al reducir la ecuación, da lugar a conflictos.

[Did67]

El crecimiento es inherente a todo ser biológico, hasta su punto de equilibrio; lo verdaderamente consustancial es el hecho de "perseverar en el propio ser", como decía Spinoza....

1) Vaya chicos, para la gente común de la que creo que soy, sin ser un idiota, me cuesta seguir el esquema de sus pensamientos ... Demasiadas palabras, aparentemente aprendidas, pero demasiado complejas, o demasiadas. "conceptual, o aún demasiado" abarcador ", para que la gente común sepa el significado preciso [¿quizás cada uno le da un significado diferente?] ... Por lo tanto, es difícil entender lo que tienes exactement significaba ...

Por lo tanto, casi no hay elección: donde estamos de acuerdo, donde no estamos de acuerdo ...

2) Sobre un tema que sin embargo es esencial ... Estoy de acuerdo ...

3) Pero de repente, te quedas entre ustedes dos o tres, que parecen entenderte ...

4) Sobre este punto preciso de "crecimiento biológico", que cité, tenemos un buen ejemplo de aproximaciones [hasta donde yo entiendo - pero no estoy seguro de haber entendido]:

- si cada individuo biológico experimenta una fase de crecimiento, esta no puede separarse del ciclo: nacimiento - crecimiento / desarrollo - muerte ...

Ningún individuo conoce un crecimiento ilimitado ...

Ningún individuo es inmortal. Es la especie que está (dentro de ciertos límites: desaparece de ella todos los días; en una escala geológica, también aparece)

- Si luego nos deslizamos hacia las especies o "la vida en su conjunto", que no es lo mismo, pero que también entra dentro del término "crecimiento biológico", ¿qué observamos?

a) a muy larga escala, un crecimiento / desarrollo: desde la primera "partícula viva" en la sopa inicial hasta una profusión, ocupación sucesiva de todos los nichos posibles ... Acompañado de una "sofisticación": algas, helechos etc, hacia las especies más desarrolladas, cada una adaptada a su "nicho": pastos, que "más altos", notablemente adaptados al pastoreo, pero rápidamente dominados por arbustos / árboles, que habiendo inventado la lignina, donde el grmain está contenido de celulosa y debe reconstruir su estructura cada año, se elevará más alto y localmente, los dominará, los asfixiará ... Afuera la hierba, bajo un denso bosque ... dominado por leñosos ... y de repente aparecen las setas, y termitas, etc, etc ...

b) a menor escala, ciclos de crecimiento / disminución; ejemplo la famosa selva amazónica que no es el "pulmón" que se dice; los árboles se cruzan, crecen demasiado altos, inestables y colapsan; otros toman el lugar ...

Si descuidamos las oscilaciones, ¡el sistema está en equilibrio! ¡Y no creciendo! Incluso si en este bosque, siempre hay individuos en crecimiento. Y otros que mueren ...

c) Este equilibrio tiene en cuenta una cosa esencial: acceso a la energía (luz), con una cierta regulación; en otros lugares, el factor limitante es la temperatura (extremos) o el agua ... Entonces, los ciclos de crecimiento / desarrollo están condicionados por estos 3 elementos ...


Con cierta cautela porque es delicado, uno podría preguntarse por el lugar del hombre ... En efecto, y aquí estoy de acuerdo con lo que entendí en lo que precede, el hombre tiene esta pizca de locura que le hace pensar que puede liberarse de estos límites, cuando está completamente borracho por el descubrimiento de una "reserva" de energía (fósil) que acaba de beber ... como niños que se topan con la reserva de aguardiente del viejo (el aguardiente es, en Alsacia, un aguardiente de frutas) ... Están excitados como piojos y borrachos como membrillos y aún no saben cuál será el próximo turno , ¡se matarán contra el primer árbol que pasó por allí! El mundo era de ellos ... Se pensaban que eran brillantes ... Estaban borrachos ... ¡No es culpa del árbol!

Madelin dirá lo que quiera. ¡Debemos eliminar el aguardiente!

[Ahmed]

Madelin dirá lo que quiera. ¡Debemos eliminar el aguardiente!

¡Incluso sin aguardiente, no cambiará su discurso!

El uso de términos inusuales no tiene nada que ver con la inteligencia, es solo un lenguaje técnico, como lo hay en otras áreas del conocimiento (fontanería, aviación, medicina ... ) que te permite no perderte cada vez en infinitas explicaciones. Intento limitar su uso y explicar (a menudo) el significado en una nota.
Lo hizo "en claro" con su mensaje y se necesitan bastantes líneas para reflejar solo una parte del debate ... ¡pero estoy de acuerdo en que la "traducción" es exitosa!

Como puntualizas juiciosamente, lo que "se atasca" es la conjunción del aguardiente (energía + técnica) que proporciona el coche y la creencia en la invulnerabilidad (ideología) que se suman para provocar la muerte de estas personas. juventud.
Excepto que, a nivel de la sociedad, no es la abundancia de energía la causa de la adicción: es solo el medio, contrario a lo que afirma George Monbiot (que de ninguna manera resta valor al interés de su propósito).

[Sen-no-sen]

Did67, Recomiendo leer la termodinámica de la evolución, ¡sin duda aclarará nuestra discusión!
El tema de la obra de François Roddier:
https://www.econologie.com/forums/francois-roddier-thermodynamique-et-societe-t13156.html

Su blog:
http://www.francois-roddier.fr/

Para la traducción de la cita de Ahmed que se expresa esto es cierto a través de una dialéctica y en francés muy por encima de la media:

El crecimiento es inherente a todo ser biológico, hasta su punto de equilibrio; lo verdaderamente consustancial es el hecho de "perseverar en el propio ser", como decía Spinoza ...

En pocas palabras: cualquier estructura compleja (animal, planta, grupo, empresas, naciones, estrella) autoorganizada (es decir, tener un nivel de organización interna) tiende a ampliar su campo de acción.

Es por esta razón que a lo largo de la historia, por ejemplo, las naciones poderosas han querido extender su poder aplastando a otros.
Esto también se aplica a la ideología, las religiones, la política, ¡nada se le escapa!

En la naturaleza, esta tendencia se ralentiza por la selección natural: las gacelas prosperan, pero los depredadores también tienden a desarrollarse, lo que crea un equilibrio entre carnívoro y herbívoro.

El problema es que en nuestro tiempo el dominio de la termodinámica ha permitido desarrollar en muy poco tiempo capacidades que no pueden encontrar competidor en la naturaleza, de ahí la desaparición de los "antiguos ocupantes" (naturaleza salvaje). ) reemplazado por ersatz del mundo antropotécnico.

Si descuidamos las oscilaciones, ¡el sistema está en equilibrio! ¡Y no creciendo! Incluso si en este bosque, siempre hay individuos en crecimiento. Y otros que mueren ...

Todo crecimiento está limitado por restricciones físicas.
Si un humano no dejara de crecer, terminaría irremediablemente aplastado bajo su propia masa o después de una complicación (R. Wadlow con sus 2,72 millones murió a los 22 años.)
Incluso un sempervirens de secoya tiene un límite de altura de 130 m, después de lo cual la savia ya no se eleva a la cima ...

Además, la noción de crecimiento no es solo material, sino también conceptual.
La vida se desarrolla (crecimiento) durante un período de varios millones de años y llega rápidamente a todos los rincones del mundo;
Al mismo tiempo, apareció la complejidad del sistema vivo.
La complejación que corresponde a un crecimiento conceptual.

Es lo mismo que vemos a través de los distintos episodios de expansión económica: el sistema conquistó el mundo, luego mediante un proceso de auge y caída se reinventa mediante nuevas "especies ideológicas". "donde la selección natural ha tomado sus decisiones (comunismo, capitalismo, liberalismo, etc.).
Actualmente nuestro sistema está a punto de colapsar, parece que están a punto de aparecer nuevas actualizaciones dados los "genes" del sistema moribundo, de ahí las asombrosas observaciones del Sr. Madelin sobre un " La tecnología del Himalaya "viene e hipercrecimiento.

El problema es que éste, como muchos otros, ¡no entiende que esta nueva "actualización" podría ser fatal para nosotros!

De hecho, y allí estoy de acuerdo con lo que entendí en lo que precede, el hombre tiene este pequeño grano de locura que le hace pensar que puede liberarse de estos límites,

Para ser precisos y de acuerdo con lo que se ha dicho, los pensamientos también obedecen el proceso de expansión.
Sin embargo, dado que el mundo del pensamiento no está directamente relacionado con la realidad (puedo imaginar cosas técnicamente imposibles) y sus pensamientos son pautas para la actividad humana, podemos entender fácilmente que la retroalimentación entre esto y la técnica nos lleva a problemas ecológicos irremediables.
Por ejemplo, si puedo imaginar que "merezco" un viaje a las Bahamas, no tiene sentido si extrapolamos esta práctica al resto del mundo ... de ahí el aumento del 90% en el tráfico aéreo ¡en 20 años!

[Ahmed]

editar: duplicado eliminado

[Ahmed]

Roddier De hecho, es un enfoque interesante, paralelo a otros, pero quizás, al menos en algunos puntos, más fácil de acceder.

Para ser precisos y de acuerdo con lo que se ha dicho, los pensamientos también obedecen el proceso de expansión.

Esto es cierto mientras el "pensamiento" se limite al interior del espacio que le otorga el determinismo cultural, pero entonces no es un pensamiento real.
Un pensamiento que trasciende * su marco formal puede, solo, escapar de este determinismo y ejercer una libre elección: esto es lo que nos invita F. Roddier bastante sorprendente, ¡pero bienvenido!

A. Magdalena, del cual leí el comienzo de uno de sus libros que no son libros (¡hace mucho tiempo!), permanece en la línea recta de la ortodoxia corriente principal**: solo las nuevas y masivas posibilidades de inversión rentables podrían garantizar la reproducción del enorme capital existente, ficticio o no; lo que no entiende, porque su software no está actualizado, es que incluso si su afirmación tuviera alguna posibilidad, en lugar de ser solo una ilusión, eso de ninguna manera crearía el mercado correspondiente, simplemente El hecho de que el nivel de productividad excluye cada vez más a los hombres de la esfera de la producción.

* Ejercicios afuera ...
** corriente dominante