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por Citro » 29/01/14, 10:24

Las bombas BMW 525 todavía están saliendo un poco ...
Estas son las mismas bombas que se montaron en los primeros vehículos eléctricos PSA ...
Mantenían solo 20.000 km (el tiempo que las escobas se desgastan) e hicieron mucho ruido (nuevamente escobas).

Los usuarios de AX / 106 y Saxo eléctrico los han reemplazado por modelos sin escobillas (montados originalmente en Berlingo / Partner eléctrico) que duran al menos 60.000km y no hacen ruido.
Algunos incluso los han reemplazado con bombas industriales utilizadas para enfriar computadoras ...

Bien diseñadas, las bombas eléctricas son mucho más confiables y menos engorrosas porque no requieren una correa de transmisión.

Seamos claros: todas las partes accesorias de un automóvil ganan para ser electrificadas a pesar de la multiplicación de motores eléctricos.
El resultado es una ganancia en todas las tablas;
Consumo de energía, aumento de peso, aumento de tamaño, aumento de la facilidad de integración y, si uno se toma la molestia, aumento de confiabilidad.
Lista de órganos ya electrificados y que fueron entrenados mecánicamente anteriormente; Ventilador de refrigeración, bomba de combustible, dirección asistida (electrohidráulica y luego eléctrica "completa"), inyectores, ajuste de altura de faros, compresores de aire de admisión, regulador de ralentí, ...

Lista de órganos que comienzan a electrificarse y se generalizarán. ; bomba de agua, aire acondicionado, embrague, control de cambios, motor de tracción para funcionamiento híbrido, sistema de frenos ...
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por Macro » 29/01/14, 10:37

Citro escribió:Los usuarios de AX / 106 y Saxo eléctrico los han reemplazado por modelos sin escobillas (montados originalmente en Berlingo / Partner eléctrico) que duran al menos 60.000km y no hacen ruido.

Bien diseñadas, las bombas eléctricas son mucho más confiables y menos engorrosas porque no requieren una correa de transmisión.

..


Una bomba de agua de enfriamiento mecánica del motor dura mucho más que 60 000km ... Hoy en día, incluso con un diseño que parece estar en el orden del juego bajo (plastoc de turbina), a menudo son impulsados ​​por la correa de distribución y mantener el kmtrage de este ...

Las bombas de enfriamiento que usted cita son bombas de accesorios (calefacción de zona dual ...) y en automóviles eléctricos solicitados con flujo ridículo ... La potencia eléctrica para impulsar el LDR de un motor térmico es bastante diferente. ... La bomba pesará en los 5kgs ... Puede ver el peso de su bomba 106 DA en comparación con el causado por una correa ... Se multiplica por la cantidad de bombas necesarias (aire acondicionado, asistencia de frenado, hidráulica, refrigeración, ...) se necesitará la licencia PL para conducir un automóvil equipado de esta manera ...
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por Citro » 29/01/14, 10:44

Forhorse escribió:Si la bomba eléctrica no es necesaria, es probable que la ganancia final sea baja o inexistente.
... Querer hacer lo mismo con un motor eléctrico y dispositivos electrónicos solo traerá una complicación inútil del truco.
A pesar de una baja salida del alternador, la ganancia es real, el peso, el espacio y la economía de combustible generados.
Las tecnologías de alternador que no han evolucionado desde los años 40 finalmente deberían cambiar por las mismas razones ...
Pero los fabricantes están frenando medio metro para permitirnos beneficiarnos del progreso tecnológico y seguir "amortizando" las herramientas industriales existentes. En este sentido, el futuro será un Alterno-starter que, por un peso y tamaño menor que estos 2 componentes, ofrecerá ganancias sustanciales en fiabilidad, silencio y EFICIENCIA.

No habrá complicación sino, por el contrario, simplificación. en la elección de la implementación de la bomba que ya no necesitará tener un eje de transmisión paralelo al cigüeñal.
Los sensores de temperatura del motor ya están en su lugar, posiblemente podamos quitar los rodillos de la correa y también eliminaremos el calorstat. El resto solo será programación de computadora.

Simplemente eres resistente al progreso y al cambio de paradigma ... Al igual que los financieros que dirigen la industria automotriz ...
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por Citro » 29/01/14, 11:01

Macro escribió:... La potencia eléctrica para pulsar el LDR de un motor térmico es bastante diferente ... La bomba pesará en los 5kgs ... Puede ver el peso de su bomba 106 DA en comparación con el causado por un ... El cinturón
Nuevamente, toma como referencia un órgano diseñado para ir más rápido, hay más de 20 años con una tecnología de años 60 ... (motor de cepillo)

Un cuerpo de bomba pesa menos de un kg y lo mismo para un motor de accionamiento moderno.
Hoy, un motor 5 kg desarrolla 15 kW ...

Con la carrera por el peso comprometida en la industria automotriz (finalmente), no nos privaremos de nosotros mismos.
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por Forhorse » 29/01/14, 15:51

Citro escribió: El resto solo será programación de computadora.


¡No dejes que Renault lo lance entonces! fracaso asegurado : Mrgreen:
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por Macro » 29/01/14, 17:04

Citro escribió:
Macro escribió:... La potencia eléctrica para pulsar el LDR de un motor térmico es bastante diferente ... La bomba pesará en los 5kgs ... Puede ver el peso de su bomba 106 DA en comparación con el causado por un ... El cinturón
Nuevamente, toma como referencia un órgano diseñado para ir más rápido, hay más de 20 años con una tecnología de años 60 ... (motor de cepillo)

Un cuerpo de bomba pesa menos de un kg y lo mismo para un motor de accionamiento moderno.
Hoy, un motor 5 kg desarrolla 15 kW ...

Con la carrera por el peso comprometida en la industria automotriz (finalmente), no nos privaremos de nosotros mismos.


Sí, los motores modernos son menos pesados ​​...
Tengo un especialista en máquinas rotativas en mi directorio telefónico en mi escritorio ... En el motor industrial toca un poco su bola ... Y prefiere, con mucho, reempaquetar nuestros viejos motores CEN que nos venden la producción actual ... Al menos él sabe que puede darnos una garantía sobre su taff porque tiene su bofetada para cambiar motores industriales (a veces 10tonnes) después de algunas semanas de uso a veces, mientras que el que reemplazó a veces XNUM Sin servicio ...
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por DanielJ » 29/01/14, 22:09

Citro escribió:Había leído tu comentario, pero no estoy de acuerdo contigo ...
No es una pérdida constante, es una pérdida proporcional ...



Hola citro ...
Pido disculpas por volver, pero le garantizo que las pérdidas por fricción en un motor consisten en pérdidas de fricción estática (que no dependen de la velocidad), y pérdidas de fricción dinámica (de las cuales solo una parte depende de velocidad). Entonces, estas pérdidas que no dependen de la velocidad están presentes todo el tiempo, presentan un frenado permanente del vehículo. ¡De ahí su efecto de pérdidas de energía RELATIVAMENTE importantes a baja velocidad!
Consulte el siguiente enlace (figura 8.3): https://cours.etsmtl.ca/ctn258/notes/chapitre_8.pdf

Otras pérdidas muy importantes, el motor en marcha al ralentí, el coche parado, consume combustible para seguir moviéndose y compensar todas las pérdidas por fricción y temperatura (por ejemplo 2 litros por hora), por tanto es un valor de energía perdida mínima que siempre tendremos, ¡esté el coche avanzando o no! Este consumo "talón" (mini) será predominante a baja velocidad. Por debajo de cierta velocidad del vehículo, se consumirá más energía para mantener el motor en funcionamiento que energía para hacer avanzar el vehículo. Por eso hay un límite de velocidad por debajo del cual consumimos más cada cien kilómetros. Si tras esta demostración Citro no se convence, me detengo, ¡ya no estamos en el nivel de la ciencia sino de la religión! ... :)
Por supuesto, podemos intentar aislar el motor, mejorar la bomba de agua, etc. Pero siempre tendremos pérdidas constantes más pérdidas variables, y lo que digo seguirá siendo válido.

Otro comentario, en las computadoras que da una indicación del instante de la consola, no es (generalmente) una medida del flujo de combustible, sino una simulación del flujo del flujo de aire, por lo que es aproximado. ..
amigable.
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por Citro » 29/01/14, 22:58

Estoy totalmente de acuerdo en que hay una cantidad "básica" de energía que se debe consumir para mantener un motor en funcionamiento, lo que ustedes llaman "el talón".

Pero no veo por qué "el grosor de ese talón" aumentaría cuando disminuyes la velocidad ...
Cuanto más aceleramos, más aumenta el consumo, y cuanto más ralentizamos más predomina este "consumo de talón", pero no veo ninguna razón para que aumente más ...
Excepto si se hace a propósito, por ejemplo comparando el consumo a 30kmh en primera marcha a 4000 rpm con el consumo a 40kmh a 4 velocidad a 1000 rpm ...
Pero si comparamos lo que es comparable, es decir, el consumo a una velocidad más baja a una velocidad del motor más baja, el consumo cae ...
:?

Entonces sí, excepto por el mal diseño de los vehículos o su mal uso, me quedo en mi posición, cuanto más avanzamos lentamente y más disminuye el consumo, y no al contrario ...
No es "religioso", es matemático ...
Si un vehículo consume 2 litros por hora en cámara lenta, no veo cómo podría consumir menos mientras conduce ...
:?
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por Gaston » 30/01/14, 14:30

Citro escribió:Estoy totalmente de acuerdo en que hay una cantidad "básica" de energía que se debe consumir para mantener un motor en funcionamiento, lo que ustedes llaman "el talón".

Pero no veo por qué "el grosor de ese talón" aumentaría cuando disminuyes la velocidad ...

[...]
Si un vehículo consume 2 litros por hora en cámara lenta, no veo cómo podría consumir menos mientras conduce ... :?
Absolutamente: el consumo en litros por hora disminuye con la velocidad, a un "talón".
Pero el número de horas para ir del punto A al punto B aumenta cuando la velocidad disminuye, y el producto de ambos (el consumo en litros / km recorrido, que es el único representante) aumenta ...
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por Forhorse » 30/01/14, 18:49

Los tiempos de viaje evolucionan muy poco con la velocidad porque, en última instancia, la velocidad promedio siempre es la misma (especialmente con la cantidad de rotondas que aumentan sin detenerse)

Para ir a trabajar, hago 200Km casi todo el año.
Actualmente estoy experimentando con reducir un poco mi velocidad (máx.) Para ver la diferencia en el consumo.

En lugar de conducir a 90km / h (metro) con un motor a 2750tr / mn, trato de conducir a 80km / h con un motor 2300tr / mn

Esta reducción de 10km / h de velocidad máxima, en un viaje 200km principalmente extraurbano (solo una pequeña ciudad para cruzar) me hace perder solo entre 10 y 15mn, es decir, no mucho (una carretera muy transitada) con algunos camiones realmente perdiendo tanto)
En un viaje que dura 3 horas, no creo que estos 10mn adicionales (5% más de tiempo) induzcan un consumo excesivo significativo (sin tener en cuenta lo que conlleva la reducción de velocidad).

Todavía no tengo el resultado en el consumo, lo sabría en el próximo completo.
Actualmente estaba ejecutando entre 5.2l y 5.6l / 100km
Por lo que vi esta reducción de 10km / h al aire beneficioso. En mi opinión, la mayor ganancia proviene del hecho de que para rodar a 80km / h, es más necesario doblar los camiones, en general ni siquiera duplicamos a nadie (¡pero qué mierda les damos a los demás!
: Cheesy: )
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