Reformas Darcos, Educación y huelgas

Libros, programas de televisión, películas, revistas o música para compartir, consejero para descubrir ... Habla con noticias que afectan en modo alguno la econology, el medio ambiente, la energía, la sociedad, el consumo (nuevas leyes o normas) ...
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por Remundo » 19/12/08, 17:01

Hola CMoa

Haces muchas preguntas. Diría que en Francia, tendemos a invertir los roles entre la educación nacional y el mercado laboral.

Es la educación la que aporta todos los conocimientos elementales (necesarios para la adaptabilidad del alumno, luego del ciudadano a su entorno socioprofesional), y el mercado laboral que ofrece puestos de trabajo y formación especializada "en el puesto de trabajo". quien como resultado.

NO al revés : Idea:

Tan pronto como la economía de un país se esclera (como la nuestra), se producen fricciones, malentendidos, frustraciones e incluso revueltas en todo el sistema educativo, más aún, ya que es responsable de capacitar a las personas muy técnicamente , dándoles más o menos conscientemente la ilusión de una garantía de empleo al final del curso (a menudo largo ...).

Porque nosotros (estudiantes, maestros, padres ...) luego esperamos todo de la escuela, y especialmente lo imposible: realización y un trabajo para todos a través de los estudios, cada vez más empujados por la esperanza. para conseguir un trabajo, generalmente completamente pequeño en comparación con los estudios de su feliz ocupante ...

¡porque no hay suficientes vacantes! Estuvimos en el patrón completamente opuesto entre 1945 y 1975: no hubo necesidad de estudiar, ofertas de trabajo en todas partes, capacitación técnica y una evolución del trabajador perfectamente adaptada a la empresa dentro de la empresa. Está muy lejos ese momento.

"Más dinero, más estudio, más recursos como solución a todos los males económicos ..." Lamento declarar que este mundo diluido sólo existe en la mente de quienes imagina. : Idea:

El problema es que hemos ido tan lejos en el desprecio por las PYME e incluso en las grandes industrias, lo que ha llevado a la asfixia (o incluso al cierre) de algunos y la reubicación de otros, que la situación no está lista para ser resuelta, incluso triplicando el presupuesto de la EN, que debe recordarse, ya representa el primer presupuesto estatal, no lejos de 1/1 de sus gastos . :!:
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por Remundo » 19/12/08, 17:13

Aquí hay algunos datos recientes ...
http://www.education.gouv.fr/cid29/le-b ... stere.html
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C Moa
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por C Moa » 19/12/08, 17:48

Remundo escribió:Haces muchas preguntas. Diría que en Francia, tendemos a invertir los roles entre la educación nacional y el mercado laboral.

Es la educación la que aporta todos los conocimientos elementales (necesarios para la adaptabilidad del alumno, luego del ciudadano a su entorno socioprofesional), y el mercado laboral que ofrece puestos de trabajo y formación especializada "en el puesto de trabajo". quien como resultado.

NO al revés : Idea:
¿Puede desarrollar su STP "no al revés" y especialmente "conocimientos elementales"?
De hecho, si estoy de acuerdo en que es educación dar capacitación básica (materia pero también método de reflexión, organización ...), también debemos aceptar que está en fase con necesidades. Decir es ser pragmático y eso no significa que la escuela deba ser administrada por empresas.

Estoy de acuerdo con el aspecto de educación continua que tampoco funciona bien, pero no olvidemos que si el trabajo de un estudiante es estudiar, el de un empleado (cualquiera sea su nivel) c es para producir. ¡Sin duda debe formarse a lo largo de su vida profesional, pero será imposible para él dedicar incluso solo el 10% de su tiempo!

Porque nosotros (estudiantes, maestros, padres ...) luego esperamos todo de la escuela, y especialmente lo imposible: realización y un trabajo para todos a través de los estudios, cada vez más empujados por la esperanza. para conseguir un trabajo, generalmente completamente pequeño en comparación con los estudios de su feliz ocupante ...
Ciertamente, pero cuando eras buen alumno escuchaste los consejos de tus profesores de que seguías lo que se te presentaba como el "camino real" para tu futuro y que salías de allí entre los 20 y los 25 años. sobrealimentado y listo para trabajar, ¿no tienes derecho a exigir que lo que la EN te dijo que fuera un mínimo cierto?

Porque a lo largo de tu curso, tus profesores, orientadores y demás directores de colegio te han explicado que si querías ir por un camino técnico (Technical Bac / BTS / IUT) o incluso profesional (BEP / Bac Pro) no encontraría nada en la salida y terminaría sin hogar. Además, "no vas a ir a trabajar afuera, hace frío y llueve a menudo. Sin mencionar que el verano es demasiado caluroso .... En cambio, si vas a la universidad, tendrás todas tus oportunidades .... "

¡porque no hay suficientes vacantes! Estuvimos en el patrón completamente opuesto entre 1945 y 1975: no hubo necesidad de estudiar, ofertas de trabajo en todas partes, capacitación técnica y una evolución del trabajador perfectamente adaptada a la empresa dentro de la empresa. Está muy lejos ese momento.
Es absolutamente cierto, pero hay trabajo no solo en Francia. Como he estado trabajando, he pasado más tiempo en el extranjero y es más el trabajo que se ejecuta después de lo contrario ...
El problema es que, como en Francia, te consideramos matheu o literario, realmente tienes que estar motivado para aprender un idioma extranjero (ni siquiera estoy hablando de un segundo idioma) con dos horas por semana en clase de 30.

"Más dinero, más estudio, más recursos como solución a todos los males económicos ..." Lamento declarar que este mundo diluido sólo existe en la mente de quienes imagina. : Idea:
Es cierto, pero hoy decimos "menos dinero, menos empleos, menos recursos, delegación de poder y descentralización ..." pero no creo que sea más efectivo; sobre todo sin haber respondido a las preguntas que hice un poco más arriba y realizando una reflexión en profundidad sobre el funcionamiento de esta institución.

El problema es que hemos ido tan lejos en el desprecio por las PYME e incluso en las grandes industrias, lo que ha llevado a la asfixia (o incluso al cierre) de algunos y la reubicación de otros, que la situación no está lista para ser resuelta, incluso triplicando el presupuesto de la EN, que debe recordarse, ya representa el primer presupuesto estatal, no lejos de 1/1 de sus gastos . :!:
Tampoco estoy convencido de que se necesiten más recursos, pero cuando vemos la condición de ciertos establecimientos, podemos hacer preguntas sobre su distribución. : Shock:
Fuertemente un granero de educación !!!
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por Remundo » 19/12/08, 18:39

Ciertamente, pero cuando eras buen alumno escuchaste los consejos de tus profesores de que seguías lo que se te presentaba como el "camino real" para tu futuro y que salías de allí entre los 20 y los 25 años. sobrealimentado y listo para trabajar, ¿no tienes derecho a exigir que lo que la EN te dijo que fuera un mínimo cierto?

Tienes que tener ideas claras: tener una formación siempre es mejor, pero no conduce a ningún empleo automático, especialmente en Francia ...

Los jóvenes, que se presentan como muy ingeniosos y maduros, se sorprenden paradójicamente de que los estudios no brinden trabajo sistemáticamente. Sin embargo, es de sentido común darse cuenta de esto, incluso cuando es joven

Cuando me embarqué en estudios ambiciosos, tenía 18 años. Sabía que necesariamente me permitirían encontrar algo, pero no necesariamente tan brillante como los pubs de las escuelas de ingeniería con sus salarios promedio que ya percibía como comida chatarra (más o menos, era probablemente 70 horas / semana , a cambio de una vida infernal ...), o tal vez incluso en ingeniería !!

Además de eso, por mi parte, tengo un carácter muy independiente y me encuentro solo en la actividad como algunos habrán visto :P

También es este aspecto de la iniciativa empresarial, hablemos modestamente de la iniciativa personal, que es muy escasa en Francia, especialmente para los jóvenes graduados. Muchas personas esperan a la compañía como su único recurso con un pago que cae como un metrónomo a fin de mes.

Excepto quees absolutamente necesario diversificar las actividadesy hacer cosas tan increíbles como su jardín, su huerto, diversificar su herencia, Guardar; etc ... ya sea que tenga un BEP o un maestro, es válido para todos.
C Moa escribió:
Remundo escribió:Haces muchas preguntas. Diría que en Francia, tendemos a invertir los roles entre la educación nacional y el mercado laboral.

Es la educación la que aporta todos los conocimientos elementales (necesarios para la adaptabilidad del alumno, luego del ciudadano a su entorno socioprofesional), y el mercado laboral que ofrece puestos de trabajo y formación especializada "en el puesto de trabajo". quien como resultado.

NO al revés : Idea:
¿Puede desarrollar su STP "no al revés" y especialmente "conocimientos elementales"?

No al revés? Y bueno intercambias ... No depende de la educación proporcionar empleos y sus habilidades específicas y no es el papel de la empresa proporcionar conocimientos básicos.

¿Cuáles son los conocimientos básicos? Hubo una gran controversia sobre esto hace unos años, llevada a cabo con asombrosa similitud con el plan DARCOS actual por las mismas "organizaciones": desde mi punto de vista, idealmente aquí están:
- Dominio del francés (ortografía, gramática, vocabulario, saber escribir una carta profesional y CV)
- Dominio de las matemáticas (enlaces lógicos, proporcionalidad, geometría básica, Pitágoras, Tales, superficie y volumen de las figuras perimetrales habituales (cubo, esfera, cilindros, círculo ...)
- Dominio del Inglés.
- Pero también buenos modales: dejar de impugnar todo, escuchar las instrucciones y aplicarlas sin cuestionar constantemente la autoridad del "superior"

(está muy de moda rechazar cualquier forma de autoridad ... no se trata de hundirse en el despotismo, pero la anarquía no es mucho mejor ...)

Cualquiera que no tenga estas herramientas, o al menos "conserve la mayoría de estas herramientas" a su disposición, se enfrenta a serias dificultades socioprofesionales.

No nos equivoquemos: estar en sintonía con el mundo profesional no significa capacitar a personas específicamente en las profesiones de profesionales: evolucionan 20 veces más rápido de lo que se adaptan los programas.

Debe saber que todavía enseñamos dibujo técnico en el tablero de dibujo, con lápiz fuerte y lápiz fino, y el cuadrado en el momento del modelo digital (Mock Up digital) de cualquier objeto industrial ...

En informática, enseñamos algoritmos, pero no un lenguaje específico.

En el mecanizado, enseñe las condiciones óptimas de mecanizado, pero no el software CAD expiró después de 6 meses.

En el aprendizaje, deje que los aprendices sean manipulados por artesanos, ya que funcionó muy bien con el tiempo.

Podríamos multiplicar los ejemplos sin cesar. Tenga la seguridad de que, en general, se hace así de nuevo en su mayor parte. :P Luego, el relevo se pasa a la empresa y el empleado motivado y curioso se capacitará a lo largo de su carrera profesional ...

Por ejemplo, enseño óptica, pero no visión industrial, enseño termodinámica, pero no flujos de calor en la culata de un motor, electricidad, pero no el funcionamiento de un procesador, etc.

Solo tienes que enseñar a las personas a comunicarse (francés + inglés), a razonar (matemáticas, algoritmos ... ciencias fundamentales para trabajos científicos), ya saber aprender (escuchar, comprender, aplicar). Esta es la esencia misma de mi profesión, tal y como la percibo, habiendo conocido "los dos mundos" (industria y EN), tradicionalmente muy compartimentados.

Aquí, es un punto de vista ... En este asunto, el debate es interminable ...

Tampoco estoy convencido de que se necesiten más recursos, pero cuando vemos la condición de ciertos establecimientos, podemos hacer preguntas sobre su distribución. : Shock:
Fuertemente un granero de educación !!!

Lo que me sorprende de todos estos Grenelles es que hablamos mucho ... y actuamos menos.
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SixK
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por SixK » 20/12/08, 01:22

Digamos que soy yo o que la escuela pasó de 3 a 2 términos.
¡Trabaja más para trabajar más, porque podemos puuuu reacheeenddree! (Tm)

¡Aprecié el gesto de Darcos, que acordó posponer la votación de su texto, como un gran príncipe que es! :)
¡Lo que los medios podrían haber agregado es que de todos modos no había más tiempo para votar sobre el texto antes de fin de año! :)
Aunque generalmente el 24 de diciembre a las 23h es la fecha ideal para este tipo de votación ... Pero este año tuvieron que encontrar otra ley aún más lucrativa para aprobar ...

@ Remundo, por cierto, le pedirás a Darcos que sea lo suficientemente bueno como para darte la diferencia entre tu salario y los 3900 euros al mes que nos dice que te demos ...
http://www.dailymotion.com/video/x6mlhx ... s-les_news

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bham
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por bham » 20/12/08, 09:33

Comentario de un inspector de EN que viene a inspeccionar a un joven profesor de inglés (a quien conozco):
"no tienes el método correcto"
Respuesta del profesor:
"pero aplico lo que me enseñaron en el IUFM"
Respuesta del inspector:
"¡Por supuesto que los profesores te enseñaron eso!"

¿No hay un problema en la EN?

Para recuperarse de las palabras de Remundo, es cierto que existe un problema de interés entre los estudiantes, una especie de desconexión entre el mundo real y la escuela; tratar a los estudiantes como vagos es demasiado simplista AMHA. Estaba chateando con un instituto. quien me dijo que básicamente todos los niños tienen las mismas posibilidades, son curiosos y piden saber. Además de eso, existe la educación de los padres, que también está cada vez más fuera de sintonía con el mundo a medida que los niños lo perciben; los niños son solicitados por la sociedad, la publicidad, los padres son a menudo más laxos que antes y los niños no tienen más orientación que el mundo onírico del audiovisual o menos onírico de la calle.
Un ejemplo que me atrae y que ilustra la educación magrebí; mira a nuestro Ministro de Justicia, no importa cómo llegó allí, lo consiguió; su hermano (o hermanos) son conocidos por la policía por tráfico de drogas; este ejemplo ilustra lo que sucede a menudo dentro de esta población, las niñas estudian y los niños hacen tonterías, se quedan solos; ¿Es solo un problema hormonal? Para mí no, resulta que en esta población, los niños a menudo se crían en reyes, sin límites, los únicos marcadores familiares que tienen son sus derechos, las niñas / mujeres están subordinadas a sus órdenes (excepto mamá).
¿Debemos deducir de esto que la educación de los padres actual no les da a los niños suficientes límites y por lo tanto puntos de referencia? Para mí es obvio, pasamos de una educación "golpe de garrote" a una educación demasiado laxa, dejando que los niños se las arreglen solos, abandonando a los nuestros a la sociedad de consumo.
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por minguinhirigue » 20/12/08, 10:08

No, Remundo, insisto, no solo hay imbéciles, gente perezosa o pequeños inteligentes, ¡también hay jóvenes que tienen verdaderas razones para ir a manifestarse!

¡Cuando tienen cursos donde se habla de libertad, igualdad, fraternidad, y justo después han propuesto una reforma que ofrece módulos especializados por región y la abolición de la docencia en barrios difíciles! Puede que sean jóvenes y un poco estúpidos, no es difícil ver que hay un gran problema. ¡Y no digas que no tienen nada que perder! Están archivados, y los adultos a veces ya heredan antecedentes penales por alterar el orden público ... Y sí la desobediencia civil se paga ... "Son jóvenes, no se dan cuenta de lo que es ! " :?

Ciertamente no tienen una visión clara de la reforma, y ​​aquellos que se manifiestan en contra pueden ser criticados en este punto, pero otros manifiestos por simplemente responder a la brutalidad policial: cuando se llevan lágrimas a la cara cuando no tienen nada que romper! Cuando la amalgama es sistemáticamente gorda entre los jóvenes y los trituradores, mientras que los dos son muy distintos , después, inevitablemente, todos se apresurarán en las camillas ...
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por Remundo » 20/12/08, 10:53

Hola amigos, podrás molestarme por la mañana. :D

Para Minghi ... Estos jóvenes no son infelices, por el contrario, tienen demasiado bienestar.

Ni siquiera saben qué es realmente el trabajo. Envíelos a un sitio de construcción durante todo el día para agacharse, levantarse, palear, hacer gestos difíciles, exponerse al clima ... Será completamente diferente caer en una silla y quejarse después del maestro o gobernar y poner un pie debajo de la mesa del comedor, con un plato lleno ...

Además, lo digo porque soy maestra y, por lo tanto, muy libre, si hay maestros que sienten que tienen un trabajo sucio, pueden ir a otro lado para ver si es mejor y, a cambio, contarnos al respecto.

Para los recortes de empleo, hay muchos y es indiscutible. (al igual que las válvulas estaban demasiado abiertas en décadas anteriores y esto también es innegable).

En todos los casos, las lecciones se proporcionan con el mismo volumen por hora (más o menos). Son las horas extras las que compensan si el número de puestos disminuye

Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con esta inflexión, pero no digas que las enseñanzas ya no serán proporcionadas, esto es completamente falso.

Explicaré objetivamente por qué el gobierno prefiere menos maestros con más horas que muchos con pocas horas de servicio. Es muy simple y a cualquier DRH le gusta esto: porque los cargos por salarios y pensiones asociados a un puesto son bastante "a tanto alzado" en comparación con las horas lectivas impartidas por este puesto.

Y en caso de que algunos no se den cuenta, Francia está extremadamente endeudada y debe reducir la superficie de sustentación: su primer presupuesto es la EN y, en general, el servicio público. En la EN, la única forma es cerrar el tap de pensiones / cargos, reduciendo así el número de funcionarios. Pero como a cambio, las horas necesarias para nuestros queridos pequeños alumnos (especialmente los que tienen sueño al lado del radiador) son casi incompresibles, cada maestro debe trabajar horas extras y, de repente, ganan más

Están exentos de impuestos. Para bromear un poco ... No conozco a muchos maestros que se oponen ferozmente a esta exención de impuestos, que luego tienen la honestidad de donar al recaudador de impuestos lo que debería haber pagado además como Impuesto sobre la Renta con la escala anterior ...

Todo esto para decir que en este hermoso país, la clarividencia está dramáticamente ausente y reemplazada por la ideología, a menudo teñida de mala fe. Ya no podemos permitirnos pagar a los maestros sin horas extras. Es todo.

Solo estoy haciendo esto para refrescar mi memoria.
Expresa escribió:Xavier Darcos detalla su segunda reforma

Se requieren las ciencias económicas y sociales y los módulos optativos por un total de clases minuto 3h 30 por semana: Xavier Darcos dice que su reforma de la segunda, antes de una conferencia de prensa programada para el martes.

La reforma de la segunda clase debe prever más horas de curso con economía obligatoria y ciencias sociales y "módulos" opcionales el Ministro de Educación, Xavier Darcos debe detallar el martes, según su ministerio. Se entregará el esquema final de la nueva segunda etapa de su primera reforma de la escuela secundaria general y técnica en una conferencia de prensa muy esperada en plena movilización de colegiala.

Darcos, que dio una entrevista al periódico del domingo sobre estos temas fueron presentados en octubre en el régimen general, pero se mantuvo la incertidumbre, mientras el nuevo segundo es efectiva a partir del 2009 atrás, por lo que es necesario informar con prontitud al graduado de la universidad.

El año escolar se divide en dos semestres, con cuatro consejos de clase (Dos mediados de semestre, dos final del semestre), en contra de tres cuartos y tres consejos ahora.

La semana consistirá en una obligatoria la secundaria (Francés, matemáticas, historia y geografía, ciencias experimentales, y deportes dos lenguas vivas) seis horas de "módulos de exploración o profundización"(dos de tres horas cada una) y tres horas de acompañamiento especializado (apoyo, orientación asistencial y / o trabajo interdisciplinario).

Los objetivos: capacitar a los estudiantes para prepararlos mejor para la educación superior, y para evitar la repetición.

Aunque el plan inicial incluía 30 horas por semana (+ 21 6 3 +) Ciencias Sociales (SES) y económica deben ser obligatorio para todos buenos, según la comitiva de Xavier Darcos, que daría un "núcleo común" de 22:30 y un tiempo total de 31h30.

"Se mantienen las clases con horario particular, internacional o tramo europeo", añade uno. Los universitarios deberán elegir, en 3º, los dos módulos del 1º semestre del segundo que deseen seguir, y formular intenciones sobre los del 2º semestre. El primer consejo de mitad de semestre se utilizará para permitirles confirmar o cambiar estas intenciones. Estos cuatro módulos deben elegirse entre "al menos tres" de los cuatro "dominantes": "humanidades", "ciencias", "ciencias sociales", "tecnologías", que también serán las dominantes en primer y último curso.

Pero "ninguno de los módulos estará obligado a participar en el transcurso del ciclo terminal", insiste el ministerio. No será posible seguir el mismo módulo dos veces: después de "Latín 1", el alumno no podrá rehacer "Latín 1" en el segundo semestre, pero podrá elegir "Latín 2" o cambiar de asignatura.

Preguntado sobre las preocupaciones de los estudiantes de secundaria en cuanto al mantenimiento o no de opciones raras, la comitiva de Xavier Darcos asegura que "la reforma no tendrá ninguna consecuencia en las escuelas secundarias especializadas, con opciones en informática, cine, arte o teatro, esta cuál es su fuerza ". Añade que hasta ahora el "97%" de los alumnos tomaba la lengua moderna 2 como una de las dos opciones. Como LV2 se vuelve obligatorio, esto "liberará dos opciones reales" por estudiante.

Si bien muchos estudiantes de secundaria están convencidos de que la reforma se usa para ahorrar dinero, Xavier Darcos ya ha asegurado que no habrá recortes de empleos. Y sobre todo porque el horario semanal debe ser 31h30. "Si fuera cierto que este nuevo segundo iba a dar lugar a recortes de empleo, los sindicatos los hubieran cuantificado, y no es así", le decimos al ministerio.


Fuente: http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 26300.html

Así que no digo que sea 100% supertop, pero tampoco veo ninguna idiotez importante, ni siquiera la destrucción de las enseñanzas (aumento de horas, personalización, diversificación y pasarelas).

Para el registro, incluso estoy bastante feliz de que los Sces económicos se vuelvan obligatorios, porque estamos en un país que razona todo el tiempo mientras ignoramos las realidades económicas ...

En cuanto a las cargas de gas lacrimógeno y CRS, Esto es lo que sucede cuando las personas sin cerebro piensan que son más grandes de lo que son: algunos se prendieron fuego, otros más viciosos ya menudo "de fuera" se infiltran en la procesión y atacan a los pequeños enanos gueulard, bueno, en el peor de los casos (pero a menudo sucede en los suburbios), bandas de matones destrozan coches y tiendas. La policía debe intervenir, y estos no son los bisenounours.y algunos niños inocentes pero demasiado ingenuos comer un poco de gas lacrimógeno o ser empujado, es inevitable y no es el hecho de una policía fascinada o ultrasegura a diferencia de todas las tonterías que leí ...
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por Remundo » 20/12/08, 11:32

Hola Bham,

Es cierto que en el NE, muchas disfunciones son dramáticas. La evaluación de los docentes es deficiente (sopeso mis palabras): vemos al inspector una vez cada 10 años, y si somos excelentes o cero, recibimos una nota predefinida por nuestro nivel (modulada por 1 o 2 puntos en 60 si realmente fuimos buenos ... !!), y especialmente de acuerdo con las pautas (no oficiales) para restringir las calificaciones para limitar el avance, por lo tanto, el aumento salarial en orden... (todo está ahí ...)

Nunca dije que todos los estudiantes fueran inútiles. Dije que los que se manifiestan no sirven para nada o las personitas inteligentes que quieren reír mucho y / o hacer el "pastel", para tomarse por mucho más grandes, inteligentes y maduros de lo que son. realidad.

De hecho, plantea grandes preguntas sobre el papel de los padres y el papel de la categoría socio-etnoprofesional de la que provienen los niños.

Les recuerdo que enseñé 4 años en prevención de violencia ZEP, así que sé un poco de lo que estoy hablando.

Es muy difícil incluso pronunciar una sola observación objetiva sobre estas poblaciones sin ser acusado inmediatamente de todas las "burlas xenófobas" por decirlo suavemente.

Por mi parte, los estudiantes más protestantes eran norteafricanos y negros (además, a menudo muy inteligentes, pero se negaban ferozmente a "el sistema" y vomitaban su enfado sobre los profesores que tenían la desgracia de estar allí, obviamente fracasaban en la escuela. ...). Con otros orígenes como asiáticos, egipcios, hindúes (y los pocos europeos raros), era mucho más fresco.

Como digo, existe preferentemente entre los estudiantes de África un rechazo a la autoridad mucho más marcado que entre los indoeuropeos. ¿Está vinculado al pasado colonial? En mi opinión, este es un pretexto que enmascara problemas de fondos mucho más simples ...

Digamos que para simplificar demasiado, la cultura del Magreb y de las poblaciones africanas es tener muchos hijos, y de hecho las niñas son "copiadas" (son el honor de la familia y deben ser dóciles, devotas y mantenerse "puro" como una futura mujer) y los niños pueden divertirse como quieran y afirmar su virilidad (generalmente haciendo tonterías ...), especialmente porque el padre generalmente está ausente o sin autoridad (demasiados hijos, padre sin trabajo o un trabajo considerado "degradante" junto a los ingresos del cannabis ...).

Por lo tanto, existe una gran dificultad para aceptar las reglas de la escuela, adaptarse a ellas y tener éxito en ellas. El resultado es una integración muy difícil en las sociedades occidentales cuyo mercado laboral es, por naturaleza, en la cultura de la obediencia, el respeto de las normas y el rendimiento académico e intelectual para los trabajos superiores.

Sigue un círculo vicioso y de hecho una guetización, el desarrollo de una economía paralela y una "justicia" paralela (la del caid local en "áreas sin ley" ...). Podemos hacer todos los discursos y poner todos los miles de millones que queramos, seguirá siendo así. Por mi parte, creo que estas poblaciones están demasiado desarraigadas; La situación es peor para los niños nacidos en Francia porque al final, no se sienten pertenecientes a ninguna cultura (ni francesa ni como sus padres), no tienen hitos y caen en las garras de la pequeña mafia local y su tráfico (coches, armas, cuchillos, drogas, pitbull, etc ...)

Todas estas preguntas son infinitamente complejas y delicadas porque van al corazón de los problemas de identidad (un gran tema tabú en Francia, excepto si se trata de elogiar ingenuamente la llegada al poder de Barack Obama o el prefecto Yazid Sabeg ... )

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por Flytox » 20/12/08, 12:23

Hola Remundo

Es muy difícil incluso pronunciar una sola observación. objetivo en estas poblaciones sin ser gravado inmediatamente con todos "focos xenófobos"por decirlo suavemente.

Por mi parte, los estudiantes más protestantes eran norteafricanos y negros (además, a menudo muy inteligentes, pero se negaban ferozmente a "el sistema" y vomitaban su enfado sobre los profesores que tenían la desgracia de estar allí, obviamente fracasaban en la escuela. ...). Con otros orígenes como asiáticos, egipcios, hindúes (y los pocos europeos raros), era mucho más fresco.

Como digo, existe preferentemente entre los estudiantes de África un rechazo a la autoridad mucho más marcado que entre los indoeuropeos. ¿Está vinculado al pasado colonial? En mi opinión, este es un pretexto que esconde problemas de fondos mucho más simples ...

Digamos que simplificar demasiado, la cultura de la población magrebí y africana es tener muchos hijos, y de hecho las niñas son "copiadas" (son el honor de la familia y deben ser dóciles, devotas y permanecer "puras" como futuro mujer) y los chicos pueden divertirse como les plazca y afirmar su virilidad (generalmente por tonterías ...), especialmente porque el padre es generalmente ausente o sin autoridad (demasiados hijos, padre sin trabajo o un trabajo considerado "degradante" junto con el ingreso de cannabis...).


¡Tu caricatura es demasiado grotesca para ser creíble!
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[Eugène Ionesco]
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