Cálculos del ciclo de aire comprimido para un motor.

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9772
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por sicetaitsimple » 01/06/20, 19:59

Eric Dupont escribió:Simplemente observo que si producimos electricidad fotovoltaica a 3 centavos y la asociamos con un sistema de almacenamiento de energía con nitrógeno líquido, es interesante usar este sistema de almacenamiento para almacenar energía. cuando el fotovoltaico no produce y que es producido por otros sistemas para que el sistema de almacenamiento sea rentable más rápidamente.


Más en serio que mi publicación anterior ...
Es falso.
No paga por un sistema de almacenamiento más rápido porque lo usa con más frecuencia. Esto requiere que las pérdidas inherentes a cualquier sistema de almacenamiento sean lo suficientemente bajas como para que el "valor" de lo que retire del almacenamiento sea mayor que el "valor" (el precio, el costo) de lo que haya almacenado. .
Y, por lo tanto, contrario a su afirmación inicial, el rendimiento general de la cadena es muy importante.
0 x
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Eric DUPONT » 02/06/20, 08:24

bueno, usted dice que el 60% de rendimiento es más que suficiente, ya que si solo estamos hablando de producción eléctrica no hay necesidad de almacenar todo, ya que una buena parte se consume a medida que avanza y, por lo tanto, la buena noticia es que no habrá necesidad de construir nuevos EPR.
0 x
obelix39
Aprendo econológico
Aprendo econológico
Publicaciones: 36
Inscripción: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por obelix39 » 05/06/20, 08:23

No creo que me equivoque al decir que todas las pérdidas que causan una caída en el rendimiento son térmicas, ya sea fricción mecánica, calentamiento de cables eléctricos por el paso de corriente, etc. ... durante una producción de energía mecánica potencial, ya sea elevando una masa para aprovechar la gravedad, comprimiendo aire para aprovechar la fuerza de presión, o girando una masa a alta velocidad para aprovechar su energía inercial, etc. ... Si recuperamos toda la energía térmica disipada, obtenemos un rendimiento del 100%, ¿es correcto?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 15992
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 06/06/20, 00:00

obelix39 escribió:No creo que me equivoque al decir que todas las pérdidas que causan una caída en el rendimiento son térmicas, ya sea fricción mecánica, calentamiento de cables eléctricos por el paso de corriente, etc. ... durante una producción de energía mecánica potencial, ya sea elevando una masa para aprovechar la gravedad, comprimiendo aire para aprovechar la fuerza de presión, o girando una masa a alta velocidad para aprovechar su energía inercial, etc. ... Si recuperamos toda la energía térmica disipada, obtenemos un rendimiento del 100%, ¿es correcto?

depende de cómo cuentes la energía y de lo que quieras hacer con ella. Numéricamente sí, la energía se conserva, por lo que si son las pérdidas + el trabajo mecánico recuperado, encontrará todo lo que se suministró a la máquina

En termodinámica, un motor térmico que utiliza una fuente caliente se ve obligado a ceder calor a la fuente fría, incluso suponiendo que no haya fricción.

Intenta leer esto un poco,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_thermique
porque tengo la impresión de que no tienes muy clara la noción de "energía", todas las energías no son iguales, incluso si son 100J cada una...
100 J mecánico, es el mejor, 100 J térmico de una fuente a 1000 ° C, se puede usar, 100 J térmico a 10 ° C, no hará mucho en latitudes templadas ...

Bueno, de lo contrario, los compresores neumáticos no son máquinas térmicas, sino convertidores de energía mecánica (rotación) en otra energía mecánica (de presión). Si haces algo estúpido, el rendimiento puede ser muy decepcionante, e incluso si no lo haces, generalmente no es excelente.
1 x
Imagen
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Eric DUPONT » 06/06/20, 20:14

si el calor de la compresión se evacua ya que la compresión es isotérmica y reversible al 100% con el calor presente durante la relajación, siempre que el calor ambiental sea idéntico. Por supuesto que no hay fricción.

Pero el aire comprimido plantea un problema porque el almacenamiento es costoso, se requieren tanques grandes, cuya presión cambia constantemente, lo que plantea problemas de regulación.

Esta es la razón por la cual la energía se almacenará con nitrógeno líquido con un mercado mayor que el de la batería o el hidrógeno.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 15992
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 06/06/20, 20:19

Ciertamente Eric, el nitrógeno líquido densifica considerablemente la reserva de aire comprimido, pero plantea otros problemas (criogénicos, cámaras adiabáticas, etc.).

Creo que hay algo que profundizar en este modo de almacenamiento criogénico. Sin embargo, no es fácil con "medios pequeños". Finalmente en este hilo, es un poco HS, lo hablamos en su hilo específico.
0 x
Imagen
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 751
Inscripción: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Eric DUPONT » 06/06/20, 20:28

No estoy seguro de que sea una cuestión de medios. La prueba es que inventé algo que patenté cuando tengo muy pocos medios. Aquellos que tienen muchos medios no son necesariamente capaces de inventar y tampoco quieren desarrollar algunas cosas que no son su propio pasado.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6532
Inscripción: 24/07/19, 17:58
Localización: 04
x 982

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por GuyGadebois » 06/06/20, 20:41

Remundo escribió:Ciertamente Eric, el nitrógeno líquido densifica considerablemente la reserva de aire comprimido, pero plantea otros problemas (criogénicos, cámaras adiabáticas, etc.).

Creo que hay algo que profundizar en este modo de almacenamiento criogénico. Sin embargo, no es fácil con "medios pequeños". Finalmente en este hilo, es un poco HS, lo hablamos en su hilo específico.

Podría decir mentiras, pero ¿por qué no hacer funcionar el motor directamente con nitrógeno? : Cheesy:
0 x
"Es mejor movilizar su inteligencia sobre las tonterías que movilizar sus tonterías sobre las cosas inteligentes. (J.Rouxel)
"Por definición, la causa es el producto del efecto". (Trifión)
"360 / 000 / 0,5 son 100 millones y no 72 millones" (AVC)
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9772
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por sicetaitsimple » 06/06/20, 21:10

Eric Dupont escribió:si el calor de la compresión se evacua ya que la compresión es isotérmica y reversible al 100% con el calor presente durante la relajación, siempre que el calor ambiental sea idéntico.


Es la 73a ley de la termodinámica .....
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 15992
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 07/06/20, 01:28

lo que Eric dice aquí en términos algo aproximados es correcto, de hecho, habla de una compresión isotérmica de un gas perfecto con una máquina ideal, seguida de expansión en las mismas condiciones.

Para máquinas lentas con grandes intercambiadores de calor, es jugable, pero por supuesto todavía hay pérdidas.
0 x
Imagen

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a la "Nueva transporte: innovaciones, los motores, la contaminación, las tecnologías, las políticas, la organización ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 234