Cálculos del ciclo de aire comprimido para un motor.

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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Forhorse » 08/06/20, 07:49

No, es solo que calentar una casa en el calor del verano no tiene sentido ... por lo que el rendimiento de la solución es variable.
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Eric DUPONT
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Eric DUPONT » 08/06/20, 08:58

obelix39 escribió:
Remundo escribió:
obelix39 escribió:No creo que me equivoque al decir que todas las pérdidas que causan una caída en el rendimiento son térmicas, ya sea fricción mecánica, calentamiento de cables eléctricos por el paso de corriente, etc. ... durante una producción de energía mecánica potencial, ya sea elevando una masa para aprovechar la gravedad, comprimiendo aire para aprovechar la fuerza de presión, o girando una masa a alta velocidad para aprovechar su energía inercial, etc. ... Si recuperamos toda la energía térmica disipada, obtenemos un rendimiento del 100%, ¿es correcto?

depende de cómo cuentes la energía y de lo que quieras hacer con ella. Numéricamente sí, la energía se conserva, por lo que si son las pérdidas + el trabajo mecánico recuperado, encontrará todo lo que se suministró a la máquina


Para permanecer en el tema (Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para un motor), si comprimimos aire para hacer funcionar un motor de aire comprimido, producimos aproximadamente el 65% de la fuerza mecánica en forma de aire comprimido almacenado en un tanque, y se produce el 35% del calor, del cual el 94% se puede recuperar (esto es lo que se hace en la industria) para calefacción, producción de agua caliente, aire caliente , etc ... Aunque las energías producidas sean distintas, desde el momento en que se utilizan no son pérdidas sino energía "útil". Por tanto, podemos comprimir aire utilizando el 97% de la energía inicial. ¡Eso me parece bastante bueno! El hecho de no recuperar el calor durante la compresión hace que el uso de aire comprimido no sea muy rentable, y este es el caso, creo, del coche de Guy Nègre.

Queda por ver el rendimiento del motor ...


si hacemos una compresión isotérmica gastando 1 kwh a 10 ° c, por ejemplo, es necesario disipar 1 kwh de calor a 10 ° C, lo cual es imposible pero a 10,0001 ° c sí ... en teoría. Si el calor se evacua a 20 ° C o 30 ° C para calentar una casa tanto, use una bomba de calor y comprima el aire a 10 ° C isotérmicamente por separado.
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 08/06/20, 09:38

Por supuesto, al introducir una noción de nobleza disminuye el rendimiento ... ¿A menos que sea para usted solo una forma de expresar que no le gusta el aire comprimido?

Ni me gusta ni no me gusta.

Podemos tener aire comprimido, o no, podemos necesitar calor a baja temperatura, o no ...

Todo depende de necesidad útil. La termodinámica no tiene ánimo. :P

Si le gusta el aire comprimido, hay almacenamiento a gran escala (CAES: almacenamiento de energía de aire comprimido) y, a veces, cuando se suelta el gatillo, se quema combustible para mover todo en una turbina de gas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compresse ... gy_storage

Es un campo técnico bien documentado y conocido desde hace mucho tiempo.
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por obelix39 » 08/06/20, 22:51

Forhorse escribió:No, es solo que calentar una casa en el calor del verano no tiene sentido ... por lo que el rendimiento de la solución es variable.


Afortunadamente, la industria necesita calor durante todo el año, y no recuperan el calor de la ola de calor ...
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obelix39
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por obelix39 » 08/06/20, 23:09

Eric Dupont escribió:
si hacemos una compresión isotérmica gastando 1 kwh a 10 ° c, por ejemplo, es necesario disipar 1 kwh de calor a 10 ° C, lo cual es imposible pero a 10,0001 ° c sí ... en teoría. Si el calor se evacua a 20 ° C o 30 ° C para calentar una casa tanto, use una bomba de calor y comprima el aire a 10 ° C isotérmicamente por separado.


¿No entiendo bien tu cálculo? ¿Me lo podrías explicar, por favor?

De lo contrario, con un compresor, puede calentar agua, hasta + 70 °. La temperatura de funcionamiento de un compresor de tornillo es de aproximadamente 80 °.
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 08/06/20, 23:10

hay calor et calentar ...

Hay algunos procesos industriales que están satisfechos con la temperatura ambiente, pero la mayoría de ellos requieren temperaturas muy altas (X00 ° C) y ninguna compresión isotérmica del aire ambiente puede satisfacer las necesidades.

Esto es lo que yo llamo "la nobleza", tienes que entender que no todas las formas de energía son iguales, con trabajo mecánico / eléctrico ordenado, hacemos lo que queremos, con calorías de alta temperatura, hacemos muchas cosas, con calorías de baja temperatura, se vuelve muy apretado.

Lo que estoy explicando aquí es una versión resumida, diluida y popularizada de los principios primero y segundo de la termodinámica. Debe funcionar la termodinámica para no decir o imaginar demasiadas tonterías en el asunto.
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Remundo » 08/06/20, 23:14

obelix39 escribió:
Eric Dupont escribió:
si hacemos una compresión isotérmica gastando 1 kwh a 10 ° c, por ejemplo, es necesario disipar 1 kwh de calor a 10 ° C, lo cual es imposible pero a 10,0001 ° c sí ... en teoría. Si el calor se evacua a 20 ° C o 30 ° C para calentar una casa tanto, use una bomba de calor y comprima el aire a 10 ° C isotérmicamente por separado.


¿No entiendo bien tu cálculo? ¿Me lo podrías explicar, por favor?

De lo contrario, con un compresor, puede calentar agua, hasta + 70 °. La temperatura de funcionamiento de un compresor de tornillo es de aproximadamente 80 °.

esto significa precisamente que estamos muy lejos de la compresión isotérmica, y tampoco estamos en el adiabático ya que nos permitimos calentar agua a 70 ° C

En resumen, promete un rendimiento de compresión muy malo, con calorías de baja temperatura, que incluso si se recuperan, no permiten mucho más que tomar un baño caliente o terminar una casa ...

Una bomba de calor bien utilizada haría el trabajo con mucha mayor eficiencia.

Y un compresor muy cuidadoso con evolución isotérmica comprimiría el aire con una eficiencia cercana al 100%.

Eric tiene toda la razón aquí.
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por obelix39 » 08/06/20, 23:20

Remundo escribió:
Por supuesto, al introducir una noción de nobleza disminuye el rendimiento ... ¿A menos que sea para usted solo una forma de expresar que no le gusta el aire comprimido?

Ni me gusta ni no me gusta.

Podemos tener aire comprimido o no, podemos necesitar calor baja temperatura, o no...

Todo depende de necesidad útil. La termodinámica no tiene ánimo. :P


No encuentro que 70 ° sea una "temperatura baja", pero es relativa (como el resto) ...
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por obelix39 » 08/06/20, 23:47

Remundo escribió:
obelix39 escribió:
Eric Dupont escribió:
si hacemos una compresión isotérmica gastando 1 kwh a 10 ° c, por ejemplo, es necesario disipar 1 kwh de calor a 10 ° C, lo cual es imposible pero a 10,0001 ° c sí ... en teoría. Si el calor se evacua a 20 ° C o 30 ° C para calentar una casa tanto, use una bomba de calor y comprima el aire a 10 ° C isotérmicamente por separado.


¿No entiendo bien tu cálculo? ¿Me lo podrías explicar, por favor?

De lo contrario, con un compresor, puede calentar agua, hasta + 70 °. La temperatura de funcionamiento de un compresor de tornillo es de aproximadamente 80 °.

esto significa precisamente que estamos muy lejos de la compresión isotérmica, y tampoco estamos en el adiabático ya que nos permitimos calentar agua a 70 ° C

En resumen, promete un rendimiento de compresión muy malo, con calorías de baja temperatura, que incluso si se recuperan, no permiten mucho más que tomar un baño caliente o terminar una casa ...

Una bomba de calor bien utilizada haría el trabajo con mucha mayor eficiencia.

Y un compresor muy cuidadoso con evolución isotérmica comprimiría el aire con una eficiencia cercana al 100%.

Eric tiene toda la razón aquí.


En cuanto al uso de calor recuperado, no solo hay baños calientes y calefacción central, también hay usos industriales.

Y esta recuperación es solo para no desperdiciarla. El objetivo es obtener aire comprimido que bombeará un máximo de calor en la descompresión utilizando el calor emitido por un motor de combustión con bajo rendimiento (aquellos con los que conducimos hoy). El objetivo de la operación es producir un equilibrio térmico entre dos motores, uno térmico (de combustión interna que consume gasolina o diésel) que produce calor innecesario, y el otro neumático que requiere este calor para proporcionar una potencia completa. rendimiento. Mi objetivo no es usar un motor de aire comprimido para mover un vehículo, es solo usar el 60% de energía que desperdicia un motor de combustión interna. Tal vez es una tontería?
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Re: Cálculos sobre el ciclo de aire comprimido para una motorización.




por Forhorse » 09/06/20, 07:07

obelix39 escribió:
En cuanto al uso de calor recuperado, no solo hay baños calientes y calefacción central, también hay usos industriales.



¿En qué uso industrial estás pensando? Debido a que he trabajado mucho en la industria, en varios campos, no he visto muchos procesos que se contentaron con 70 ° C ... quizás agua caliente para lavar en la industria alimentaria, y aún así ...
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