Cleanova, electricidad y asistencia térmica: ¡boicoteado!

[Christophe]

Excelente entrevista con Serge Dassault sobre el comportamiento de los fabricantes de automóviles hacia el automóvil eléctrico, que ahora es viable:

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html

[El ex Oceano]

De hecho, también vi anoche.
La batería tiene un valor de € 8000, pero si la tecnología desarrollada por Dassault es efectiva, no es inasequible.
Además, ¿cuánto puede valer un tren motriz de un automóvil (motor + caja de cambios)? 2000 €? 3000 €?
Sin mencionar que en uso nos encontramos en la economía de combustible.
Su Cleanova tiene un extensor de rango con un generador a bordo y 20 litros de combustible.

De lo contrario, han desarrollado la tecnología y ahora están esperando que un fabricante diga "OK, estoy interesado, vamos".
Pero es cierto que algunos están más entusiasmados por asumir riesgos en el mercado de valores que por aventuras tecnológicas ...

[Christophe]

Los motores 2L hdi / cdi eran más caros (al menos cuando se lanzaron): costaba entre 5 y 6000 €. Después de todo, depende de si se trata de precio de costo o valor de mercado. Siempre escuché que había un coeficiente de 6 en el automóvil entre el precio de venta, incluidos los impuestos y el precio de costo.

De lo contrario, me gusta la frase que dice:

Cuando compra un automóvil térmico, no compra el tanque de combustible que lo acompaña ...

Si entendí correctamente, está hablando de un costo del automóvil (estándar) de alrededor de 8000 € (menos complejo que un automóvil térmico) y de un alquiler anual de 1000 a 1100 € (el presupuesto para 700 a 800L de combustible ).

[Remundo]

Hola a todos,

Dassault es conocido por no picar palabras y llegar directo al grano.

La tecnología Cleanova es más que relevante desde todos los puntos de vista. También está desarrollado, en cualquier caso, es mucho más confiable que las primeras inyecciones directas de alta presión que, sin embargo, se pusieron en el mercado sin muchas precauciones.

Pero perdone a Dassault por no querer construir una planta de ensamblaje cuando ya está bastante lista en Francia (Flins, Sandouvilles, Sochaux ...

Y perdone a los fabricantes por no comprender la importancia de formar asociaciones de la serie híbrida porque están demasiado ocupados calculando sus planes sociales para trasladarse a los países del Este.

Y perdone a nuestros gobiernos por encontrar 100 millones de euros cada mañana para los bancos, y solo unas pocas decenas de millones para subsidiar el transporte limpio.

Perdona, perdona ...

[RIAZ]

Sí, Christophe, no compramos el tanque con el auto nuevo, pero un gasto diferido sigue siendo un gasto.

Hoy con las cifras que tenemos, el interés económico queda por demostrar.

150 km de autonomía, 1000 ciclos (garantizados para un usuario promedio), que hacen una batería de 150.000 km que no parece estar mal ...

8.000 € de batería, que nos hacen 5,33 € por 100 km a los que hay que sumar 1 € de electricidad, es decir, con combustible a 1,4 € el litro un consumo equivalente de 4,5 l / 100, es decir qué haría este tipo de coche con un motor térmico. Incluso haría mucho menos si se condujera con el "estilo eléctrico" (¡practiqué!)
No es suficiente para disparar el cañón .....

8.000 € es una cifra así, lanzada al aire, pero que probablemente se verificará al principio y evitará una presentación de "gran público". Las flotas cautivas estarán lideradas, por definición, por personas que lo han impuesto y que no tienen una motivación particular. Hay que ver cómo les fue con los primeros intentos ... El buen resultado no está garantizado.

Especialmente desde elignoramos que la comparación se hace entre un producto hiperimpuesto y el otro que no es. En este cálculo, se deben agregar impuestos para la solución eléctrica, porque en cualquier caso el consumidor les pagará.

Por lo tanto, estamos muy lejos de hablar de un sector que funcione y el progreso que queda por hacer con las baterías permanecerá en los titulares durante mucho tiempo.

Podría aumentar el riesgo de ser tomado por un mono maníaco (!), Que si el automóvil eléctrico está dimensionado para consumir 2 veces menos energía, dividimos todo por 2, incluido y especialmente el precio de la batería, y allí, tenemos una oferta más accesible y útil para problemas energéticos.
Tendríamos el mismo resultado con otro motor, pero finalmente, si tenemos que pasar por el sistema eléctrico para admitir la reducción, ¿por qué no?
Los estadounidenses compraron PRIUS y no 308 o C4, lo que habría sido tan bueno para reemplazar su HUMMER y les habría costado menos, así que ...

Es por estas razones que dije que no tenía sentido comenzar desde una caja convencional y que el inefable Serge se precipita a un callejón sin salida ... ¡en supersónico, por supuesto! Cuando tienes los medios, ¿por qué molestarse?

Este auto eléctrico a 1,5 - 2 L / 100 (en equivalencia energética) lo espero con ansias, porque entonces, realmente podría considerar producir eficazmente mi corriente .... evitando ser "abordado" con el consumo de energía primaria. Esto no me dará la garantía de no pagar impuestos ...
Estoy hablando de microcogeneración esta tarde con un ingeniero de calefacción iluminado ...

[Christophe]

Ben Serge Dassault no habló de 8000 € de batería sino de 8000 € de coche "vacío" y un alquiler de 1100 € / año de batería ...

[RIAZ]

Mi querido Christophe, gracias por volver a escuchar a la bella Serge (de 5 min y 30 s).
Habla sobre el alquiler y dice además que en serie la batería costará de 4 a 5.000 € y actualmente de 7 a 8.000 €. Cuando un vendedor le dice de 7 a 8.000, usted sabe de qué lado del rango terminará ...

Pero volvamos al alquiler que me hizo bien para recordarme porque me evita tomar hipótesis favorables a la solución eléctrica.
Nuestro Serge nacional nos cuenta acerca de € 1100 por año por 15.000 km, o € 7,33 por 100 km; o 2 € más que en mi cálculo (deliberadamente ventajoso para el eléctrico) ...

Calculadora de suciedad !!!!

[Christophe]

Bueno, ¡acababa de escuchar antes de publicar con precisión!

Dassault no está claro ... (¡ya es difícil entenderlo!)

Creo que mientras habla de batería y precios de alquiler es un sistema mixto: compra-alquiler: compra el automóvil (la base para guardar las baterías) y alquila las baterías (que se gastan). ¡Así, si la tecnología mejora, puede actualizar las baterías! Genial en realidad como concepto!

Porque en última instancia, un automóvil eléctrico, excepto las baterías, ¡es casi indestructible!

Bueno, eso puede ser lo que explica el boicot de los constructores. Su objetivo sigue siendo vender autos nuevos ... ¿o a menudo cambiamos el auto pkoi? ¡Porque el motor es HS o ya no pasa el control técnico!

La generalización del coche eléctrico constituiría, por tanto, un déficit importante para los "vendedores" de coches. Pongo "" porque en los vendedores escucho toda la cadena aguas arriba del cliente ¡pero también los que viven del mantenimiento! (muy limitado en vehículos eléctricos)

[Korben Dallas]

Genial en realidad como concepto!

No recuerdo dónde (me parece el pacto ecológico de Nicolas Hulot), pero leí una propuesta en dirección al desarrollo sostenible que consistía en reemplazar la propiedad de bienes de capital por alquiler:
- Por lo tanto, los productos deben estar diseñados para ser sostenibles
- Ya no dependerá del inquilino gestionar averías, reciclaje, etc.
- Esto evitará la eliminación incontrolada
- No hay problema de especulación financiera, sobreendeudamiento (en el peor de los casos, si un individuo toma demasiado contrato de alquiler, tarde o temprano, se le retirará el equipo, por falta de poder pagar todas sus cuotas).

Aún así, es necesario cambiar la mentalidad: a los franceses les gusta poseer ... ¡no se gana!

[RIAZ]

Sí, tienes razón Christophe, nuestro fabricante de aviones no está claro. No está claro como alguien que tartamudea una confesión, es decir, el callejón sin salida económico de su solución (sin mencionar el callejón sin salida ambiental).

Re-escuché bien, dice bien lo que transcribí .....
En realidad, es más fácil en su caso llevar el sombrero a los constructores tradicionales al envolverse en el papel de genio incomprendido.

Totalmente de acuerdo con Korben Dallas con respecto al cambio de propiedad de un bien hacia el disfrute exclusivo del uso (lo que ahora se llama alquiler). Es una de las principales formas de reducir la cantidad de productos y, por lo tanto, la huella ambiental.
Por supuesto, los fabricantes de estos productos pueden encontrar comprensible la píldora amarga. O tienen una conciencia real del futuro y mutan hacia productos compatibles con el nuevo acuerdo de energía, o se aferran a las ramas, que no les serán de utilidad, porque están podridas .......

No debemos temer la mentalidad atrasada de los franceses, no son más tontos que los demás. Cuando se les ofrece algo que funciona, saltan sobre él (el Vélib) o adentro (los tranvías en las grandes ciudades).

Como el auto de Monsieur Dassault no funciona, se enfurruñarán ...