Ecocalculator SNCF

[nonoLeRobot]

Aquí esta : http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvMmComparator permite comparar las emisiones de CO2 para un viaje según el tren del automóvil o el avión.

¿Qué opinas?

Hice un poco palanquilla en kyot-home que espero completar con Rulian y sus comentarios. ..

[Castor]

Bonjour.

Al mismo tiempo, solo tienen en cuenta el CO2, no es el único "índice" de contaminación a tener en cuenta.

[Christophe]

Me pregunto especialmente si sus cálculos son completos ... y por lo tanto honestos ... porque necesariamente en todos los casos, el tren es más barato y menos contaminante ... no debería ser comercialmente suicida ...

El costo del auto me parece muy alto ... si el costo real está incluido para el auto, usted tiene que hacer lo mismo para el tren (seguro, depreciación de materiales, carreteras ...) o me parece que es el precio del boleto que se muestra ... por lo tanto, no necesariamente el costo real ...

Algunos costos indirectos de CO2 de SNCF: compensación por su déficit, fabricación de equipos, fabricación de pistas (para información, el LGV Est cuesta 1 billón de euros ... y miles de toneladas de CO2 ...)

Análisis realizados más a fondo:

Durante unos días, la SNCF ha estado ofreciendo un Eco-comparador que permite comparar los costos y las emisiones de CO2 de 3 medios de transporte: el tren (receso), el avión y el automóvil. Puedes probarlo aquí.

Si la idea básica es encomiable e incluso muy buena, desafortunadamente los resultados parecen orientados comercialmente, peor aún, dan ideas falsas a consumidores no iniciados ... Aquí hay algunos análisis breves.

1) Las emisiones de CO2 tomadas en cuenta para el tren no se corrigen según los países europeos.

Podemos suponer razonablemente (para orientar los resultados en "beneficio" de la SNCF) que son los vertidos franceses, es decir entre los más favorables de Europa ("gracias" a la central nuclear francesa), los que se tienen en cuenta. cuenta.

La prueba en imágenes con 2 rutas europeas y una ruta nacional:

1) París-Berlín (unos 1050 km):


2) París-Madrid (unos 1300 km):



3) Lille-Marsella (alrededor de 1000 km):



Para información y de acuerdo con este libro, las emisiones de CO2 para producir un kwh eléctrico son respectivamente:

* Alemania: 600 gramos.
* España: 480 gramos.
* Francia: 90 gramos.

Las imágenes de arriba hablan por sí mismas ...

2) Las emisiones de CO2 de las aeronaves parecen estar muy subestimadas.

De hecho, si es cierto hablar de emisiones de CO2 equivalentes, ver menos, al automóvil para viajes de larga distancia en aviones de fuselaje ancho como el A380 a plena carga, como muestra este artículo, este razonamiento no es ya no es aplicable para vuelos de corta distancia y regionales.

Según Wikipedia, un ATR (avión regional de la década de 1980) y un Airbus A318 (avión moderno de media distancia) consumen, en los mejores casos (carga completa y la distancia más larga transitable), más de 7 litros por cada 100 por pasajero, o aproximadamente 16 a 17 kg de CO2. Por lo tanto, los valores de CO2 estimados por el SNCF para aviones no solo son ideales (el mejor de los casos) sino también más bajos que el automóvil ...

El ingeniero Jean-Marc Jancovici escribió un artículo sobre las cifras del transporte aéreo (local y de larga distancia) que puede leer aquí.

3) Las emisiones (y por lo tanto el consumo) del automóvil parecen estar sobreestimadas.

Lejos de nosotros defender el uso del automóvil particular, sin embargo, las emisiones de CO2 de los automóviles "medios" de la SCNF nos parecen exageradas. De hecho, según las ecuaciones de combustión: 1 litro de gasolina quemada libera 2,3 kg de CO2 y 1 litro de diésel libera 2,6 kg de CO2. Comparemos un viaje París-Estrasburgo del ecocomparador.

Es bueno especificar que la SNCF parecería utilizar Mappy para los cálculos de su coche ya que los viajes siempre tienen la misma duración (hasta dentro de un minuto), por lo tanto, nos basaremos en los datos detallados de Mappy y "estudiaremos" un viaje París-Estrasburgo con un coche medio del fabricante "MapSNCF".

Por lo tanto, el automóvil promedio del fabricante "MapSNFC" consumiría: 98 / 2,3 = 42,6L de gasolina o 37,7L de diesel por 488 km o 8,7L de gasolina y 7,72L de diesel.

Esto es mucho teniendo en cuenta la evolución actual del motor: nuestro twingo 2002 consume un máximo de 5,5L de gasolina por cada 100 km (y no es raro llegar a 4,2 a 4,5L en viajes cortos de campo) y la mayoría de los vehículos diesel modernos raramente exceden 6,5L por 100 en viajes largos.

Conclusión.

Para concluir muy rápidamente, si la idea original parecía muy interesante para crear conciencia, finalmente es bueno recordar que el propósito de la SNCF es vender boletos de tren y ... avión.
Este comparador "eco", por lo tanto, quizás no sea tan imparcial ... ¿Podemos hablar de abuso de marketing bajo la apariencia de ecología y comportamiento eco-ciudadano? Nada es menos cierto ... De todos modos en otras circunstancias, algunos evocarían publicidad engañosa o engaños pero con el entorno sabemos ser tolerantes ...

[/ Quote]

[Christophe]

pd: también nos damos cuenta de que el coche SIEMPRE es el más contaminante ... incluso comparado con el vuelo interno muy corto ... que todavía me parece en gran medida exagerado y sobre todo que engaña a la gente: el avión es es por tanto "limpio" ...

Voy a echar un vistazo más de cerca a los números, pero, francamente ...
Por último, es el "rodaje", como dicen: "El ecocomparador está en la fase de rodaje".

[nonoLeRobot]

No, no creo que se cuente la depreciación del sistema ferroviario, también es lo mismo para carreteras y automóviles (excepto la autopista o una pequeña parte se paga con peaje). De hecho, el costo del uso total del automóvil es costoso, pero oye, creo que piensas en nosotros que a menudo compramos autos pequeños de segunda mano, pero aquellos que compran autos nuevos grandes tienen que aumentar mucho el promedio, el combustible está incluido en el costo del desgaste. De todos modos, el precio de desgaste es muy pequeño, no es el que sirve de comparación.

Para el avión, creo que en general consideramos 3L por 100, por lo que es más para viajes cortos, pero incluso a 5L, a menudo permanece menos que el automóvil para una persona, obviamente, el automóvil es rentable solo cuando es más cargado, pero si pones a 2 personas duplica el CO2 del avión o del tren, así que es correcto.

Lo único que es cierto e importante es ir al aeropuerto, especialmente para viajes cortos, pero lo comenté, y ahora que lo pienso, a menudo se hace en autobús, esto que no es tan malo

De todos modos, no conozco los detalles listos, pero me parece bastante bueno, de todos modos sabemos que el automóvil está muy sucio, pero el problema con el avión es que a menudo lo llevamos de vuelta al kilómetro mientras lo hacemos. en general mucho más km en avión.


Ah sí Beaver, también lo había comentado, una parte de la energía es nuclear obviamente :-(. Pero es otro debate, aquí estamos hablando de CO2 y efecto invernadero. Obviamente no debemos olvidar los otros problemas pero es muy difícil comparar lo incomparable, e incluso en diesel loco siempre es ventajoso.

[freddau]

Sí, esta ventaja del avión sobre el automóvil es extraña.

Esto puede deberse al hecho de que usted llena la tasa.
En un libro de Ademe, la eficiencia de combustible de un automóvil con 4 pasajeros es tan buena como un autobús completo e incluso mejor que un tren.

Estoy hablando de eficiencia energética.

Y solo para el transporte de personas

[Christophe]

De todos modos ... mientras no seamos exactamente lo que se tiene en cuenta para el método de cálculo 3, nuestras observaciones solo serán especulaciones ...

Por último, esta herramienta permite concienciar a las personas sobre el problema del carbono ... todavía necesitan ser sensibilizados en la dirección "correcta" y hacer comparaciones juiciosas ...

[Castor]

De acuerdo
pero personalmente, considero que las emisiones de CO2 se deben evitar al igual que las liberaciones de combustible nuclear (para trenes eléctricos) y al igual que las liberaciones de combustible (para aviones).

Y como disiste Chistophe, podemos tener en cuenta la fabricación y el mantenimiento de los medios de transporte al nivel del costo ecológico ... (¡pero se vuelve complicado!)

[Christophe]

Sí, todo es extremadamente complejo ... por ejemplo, ¿la calculadora tiene en cuenta los diferentes CO2 / k cuando el rechazo por país?

De hecho, Alemania rechaza 450 g de CO2 / kw producidos, mientras que Francia rechaza 90 ...

¿Cuánto cuesta un viaje París-Berlín?

No es Nono, cocreador de Kyot'Home, quien me va a contradecir en este punto ...

[Christophe]

Por favor confirme mi mensaje anterior:

París-Berlín: 4,7 kg de CO2. ¡Salta a la basura, no vale nada esta cosa!

A menos que una planta de energía nuclear esté integrada en el tren ...

Más cifras sobre emisiones de trenes / vagones:
https://www.econologie.com/forums/le-saviez- ... 78-20.html

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