C-Cactus: económica híbrida Hdi Citroen

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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por Remundo » 18/11/08, 15:09

:D
¿Porque crees que es tan complicado conectar un motor a un generador y baterías, y luego usar las baterías con un motor?
:D
Lo que se llama pomposamente un híbrido en serie es un generador de Grossomodo, al que está conectado un motor eléctrico.

A veces, incluso utilizamos una sola máquina eléctrica, a veces un motor (descarga de batería), a veces un generador (recarga de batería), pero es un poco más complicado (elección del Honda IMA) para electrónica de potencia.

La serie híbrida también se llama una locomotora diesel-eléctrica que tendría un paquete de baterías ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
Solo que no hay batería en la locomotora, pero no sería complicado poner ...

No puedo resistirme a mostrarte la vieja balsa en la estación de Clermont Ferrand
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VOILA, la tecnología de vanguardia en la que los fabricantes reflexionan ardientemente durante otros 10 años, por lo que es complicado : Lol:
El híbrido de la serie básica con un paquete de baterías de iones de litio, es infinitamente más simple que la menor administración de ABS, ESP o airbag con acelerómetro, servos en todas las direcciones entre diferentes sistemas llenos de dispositivos electrónicos que no no siempre conviven bien ...

Promover el alternador de arranque es divertir la galería ...
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por leñador » 18/11/08, 15:23

Ah, bueno, ¿también eres ingeniero con un gran fabricante además de profesor e inventor de física? : Lol:

A veces un poco de humildad te haría bien ... : Roll:

¿Cree sinceramente que las limitaciones de usar una locomotora diesel-eléctrica y un vehículo de motor son las mismas?

Remundo escribió:[...]Promover el alternador de arranque es divertir la galería ...
Tiendo a pensar que es mucho más simple el realismo económico que puede ser efectivo en un área que nos interesa (¿a mí?): ¡La lucha contra las emisiones de GEI en el transporte, rápidamente!
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por C Moa » 18/11/08, 15:50

Remundo Quiero lo que quieras, yo también trabajo en 4 máquinas quadrans, así que en teoría no es complicado, pero todavía hay personas que han estado trabajando en estos temas durante un tiempo y si hoy no es en el momento en que puede haber otra razón que no sea la mala voluntad (ciertamente son menos inteligentes que nosotros, pero sin embargo ... : Lol: ).

Ciertamente, Renault no cree en el Híbrido, ciertamente PSA cree en él, pero solo ha comenzado a hacerlo recientemente y, por lo tanto, llevará unos años tener un producto realmente eficiente, pero ¿qué pasa con Toyota o Serge Daussault?

Como dijiste, Toyota ha estado trabajando en este principio durante 20 años y entrará en su tercera generación de automóviles híbridos. ¿Con qué resultado? Un automóvil que consume año tras año tanto como un buen HDI / DCI.
Serge Dassault ha invertido mucho en los últimos 10 años para desarrollar un híbrido en serie (a pedido de Renault) y funciona, pero ¿cuáles son los resultados concretos también? 600 km por 20l de gasolina (ver encuesta adicional) o 3l a 100 km en Kangoo (probablemente vacío). Estos resultados también están al alcance de cualquier fabricante / fabricante de motores, siempre y cuando aligere un poco el cuerpo y no agregue un montón de accesorios que consuman mucho (aire acondicionado, barras de techo ...).

En 2000, un colega de la ENSPM me dijo que los motores habían duplicado su potencia reduciendo a la mitad su consumo (por lo que nos quedamos casi en el mismo punto) en menos de 10 años. 8 años después, el consumo ha disminuido aún más, pero los vehículos han vuelto a crecer. En resumen, si tomáramos un motor actual y lo montáramos en un cuerpo R25 o R21, probablemente tendríamos alrededor de 3 litros.

De dos cosas, una es que los ingenieros y otros técnicos que han llevado a cabo este trabajo durante 20 años son incapaces y tienen que ser despedidos, o existen barreras técnicas reales (que probablemente no conozco) que bloquean llegada de híbridos realmente eficientes (para mí realmente eficiente significa consumir entre 0.5 y 1 l por cada 100 km).

Entonces, mientras esperamos que estos híbridos se vuelvan realmente efectivos, todo es bueno, especialmente cuando es simple y fácil de generalizar.
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por Remundo » 18/11/08, 17:34

Jaaaa ... creé el debate 8)

Bueno, Leñador, no soy solo un profesor e inventor de física y química ... Básicamente, no era ninguno de los dos ... Era y sigo siendo un ingeniero graduado en "mecánica avanzada ".

:P Jactancia suficiente, aunque me hizo mucho bien :P

Por supuesto, un tren de potencia SNCF y un automóvil son diferentes. Pero no en principio. La tecnología de la serie híbrida para un automóvil no es en absoluto problemática. Caricaturizando a fondo, tome un generador de 4000 W en Casto y póngalo en el maletero para un 106 eléctrico ... Ya es el 80% del camino recorrido : Cheesy:

C Moa, tienes razón, no estoy diciendo que los fabricantes no hagan nada. Los sistemas de asistencia electrónica se han desarrollado considerablemente, al igual que la eficiencia de los motores y su potencia. Seguridad pasiva también ...

En fait, La mejor arquitectura que se puede considerar para un automóvil es la serie híbrida. Aquí están las ventajas:
1. El motor solo se inicia para recargar las baterías y activa un óptimo termodinámico preestablecido
2. En la ciudad, no hay consumo de baterías o ruido en otros lugares
3. Muy alta eficiencia de las conversiones electroeléctricas. (> 85%) en comparación con una caja de cambios (pérdida del 5 al 10% con cada marcha cruzada: mini 4 o 5 en la caja de cambios + mini 2 en el eje)
4. a la tracción eléctrica es mucho más adecuada para un automóvil que un motor de combustión porque tiene un par grande a baja velocidad y un par más bajo a alta velocidad (el motor es lo opuesto, y es por eso que tienes que jugar la caja de cambios ...)
5. Con baterías y / o supercaps, puede hacer recuperación de energía cinética durante el frenado.

Con todo eso, fácilmente podría producir 2-3 L / 100 por un sedán promedio. "Nosotros" sabemos cómo hacerlo a la perfección desde la década de 2000 y es Renault en Francia el líder absoluto con el Elect'road. En los últimos tiempos, los rivales se han defendido bien: Dassault SVE con Cleanova, pronto Chevrolet con el Volt.

Desde entonces, el progreso en baterías legitima aún más para embarcarse en este camino.

El Prius haría el trabajo sin problemas si Toyota los hiciera RECARGABLES y pusiera un poco más de 4 baterías que le den alma en 5 minutos a 40 por hora ... Reprochar a Prius su consumo es reprochar un ferrari por no no ir lo suficientemente rápido porque fallaría una rueda.

En realidad, esto es lo que está sucediendo ...
En el mundo del transporte, el saldo se rige por 3 lobbies;
- el lobby estatista que interviene mediante la imposición de los combustibles: no tiene interés en que disminuya el consumo, y menos aún en perder la noción de la energía del transporte, es decir, qué sucedería si todos cargaran en casa silenciosamente en EDF.
- El lobby petrolero: no es necesario hacer un dibujo ...
- El vestíbulo de los constructores: no les interesa incurrir en costos para fabricar un automóvil de la serie híbrida cuando los otros 2 grupos de presión frenan 4 planchas ... Por otro lado, debe hacer una imagen y decir que estamos totalmente en ecología: un enorme esfuerzo en el arranque del alternador, el futuro supremo de los trenes de potencia, obviamente. Finalmente, vi aún más ... 1m² de celda PV en el techo: suficiente para operar la radio 10 min. : Lol:

Aún así, un fabricante, sobre todo, vende autos ... Actualmente, solo hay dos formas para su salvación:
- Bajo costo
- El híbrido preferiblemente recargable

elegiste el primero ... Los modelos reutilizan las plataformas de los antiguos, las GMP evolucionan poco; modificamos la carrocería y trasladamos las fábricas a Europa del Este : Idea:

La crisis en el mercado del automóvil, aún más en Francia, no se produciría si los híbridos dignos de ese nombre estuvieran listos para su comercialización.

Mi última oración es hermosa y de hecho se ha convertido en una utopía debido a la negación de la elección tecnológica correcta y el buen sentido económico.

Aquí están todos los amigos ... : Idea:
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por El ex Oceano » 18/11/08, 18:36

Weight, un enemigo en el caso del automóvil, es un aliado en el caso de las locomotoras. Estas máquinas deben ser pesadas por problemas de agarre. Mi padre, que era ferroviario, me dijo que ciertas máquinas eléctricas tenían tanto torque al arrancar que saltaban al lado de su riel a pesar de su peso si aplicaba la tracción con demasiada fuerza ... : Shock:

En los automóviles es necesario mantener masas reducidas por razones de ahorro y manejo de energía, no hay rieles para permanecer en la carretera ... : Mrgreen:

De lo contrario, estoy a favor de una solución inmediata como Start and go. Incluso si no es la última tecnología, ¡es un primer gran paso!
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Zieuter pero no creo que menos ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, ninguna moto eléctrica todavía...
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por leñador » 18/11/08, 22:32

Remundo escribió:[...] Por supuesto que un tren de potencia SNCF y un automóvil son diferentes. Pero no en principio. [...]
No creo haber dicho lo contrario ... Estaba hablando de las limitaciones inherentes al uso de estos dos móviles ...

Remundo escribió:[...]De hecho, La mejor arquitectura que se puede considerar para un automóvil es la serie híbrida.
Si fueras un poco mayor en esto forum, sabrías que defiendo la serie híbrida durante mucho tiempo ... Valió para mí algunas reacciones exacerbadas de la gente (¿ya no sé quién?) replicándome que la salida no podría ser buena ... Incluso vi (debo haberlo guardado en alguna parte) una presentación de un ingeniero (¿graduado mecánico? 8) ) mostrando que no puede funcionar debido a un rendimiento no bueno.

De todos modos, creí en ello durante mucho tiempo ...


Remundo escribió:[...] 3. Muy alta eficiencia de las conversiones electroeléctricas. (> 85%) en comparación con una caja de cambios (pérdida del 5 al 10% con cada marcha cruzada: mini 4 o 5 en la caja de cambios + mini 2 en el eje)
4. a la tracción eléctrica es mucho más adecuada para un automóvil que un motor de combustión porque tiene un par grande a baja velocidad y un par más bajo a alta velocidad (el motor es lo opuesto, y es por eso que tienes que jugar la caja de cambios ...)

La exageración, no importa de dónde venga, nunca es un buen asesor ...

Pérdida del 10% en cada marcha contando 6 marchas seguidas (¿es eso lo que estás diciendo?) Eso nos da el 53% de la potencia transmitida entre el cigüeñal y las ruedas ... : Roll: ¿Te estás tomando el pelo? ¿Cuál es tu título de ingeniero mecánico? : Lol:
Con respecto al punto 4, supongo que no debería haber seguido los últimos desarrollos en motores sobrealimentados por inyección directa cuyas curvas de par son planas (recortadas por la regulación) entre 1600-1800 rpm y 5000 rpm. ..
Pero estoy de acuerdo con usted en que la tracción eléctrica se adapta perfectamente a la movilidad de los vehículos privados.


Remundo escribió:[...] "One" sabe perfectamente cómo hacerlo desde los años 2000 y es Renault en Francia el líder absoluto con el Elect'road.
¿Ha leído los comentarios de DoubleHybride, un Lyonnais que informó de más de 2 años de uso de Kangoo Elect'Road? Tanto el funcionamiento en EV parecía satisfacerle, tanto me parece que en "extensor de rango", ¡era mucho menos convincente!

Líder absoluto, hola, hola, hola! : Lol: Estaban solos ...
Felicitaciones a los pioneros de esta gran casa que tuvieron el coraje de llevar su proyecto hasta el final, no tuvieron que hacer amigos. :?

Remundo escribió:[...] El Prius haría el trato sin problemas si Toyota los hiciera RECARGABLES y pusiera un poco más de 4 baterías que le dan al alma en 5 minutos a 40 a la hora ... Reprochar a Prius su consumo equivale a reprochar a un ferrari para que no vaya lo suficientemente rápido porque fallaría una rueda.
: Shock: :? :? :? Fuiste tú quien puso el Prius en la alfombra, en comparación con los vehículos equipados con Stop & Start ... ¡No debemos confundirlo todo!

Remundo escribió:[...]En realidad, esto es lo que está sucediendo ...
blabla
[...]
¿Es aplicable su ejemplo franco-francés EN TODAS PARTES la ingeniería mecánica está suficientemente desarrollada en todo el mundo?
Nunca se te ocurrirá que tal vez, eventualmente, nunca nos conozcamos (a veces, si alguien más que tú tiene razón ...) podría no ser solo eso como razones, pero también una pizca de dificultades técnicas / posicionamiento económico de los productos que haría que no fuera tan fácil venderlos.
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por Christophe » 18/11/08, 22:42

Leñador escribió:Bueno, ya que estamos hablando de híbrido, motor-naturaleza y consumo.


donde ha permitido reducir el consumo en un 10% en el ciclo oficial europeo (promedio urbano y vial). Mejor aún, durante una prueba en una ruta urbana muy densa, ¡medimos una reducción en el consumo del 24%! El kit está disponible en el Reino Unido a un precio de 2750 libras, excluidos los impuestos, pero instalado e instalado, es decir, alrededor de 3375 €.


Entonces, en el mejor de los casos, "rentable" después de 3375 / 0.24 € = 14 € factura de combustible en el peor de los casos (000%) después de 10 € ...

No hay nada peor que un kit solar de alta gama que me dirás ... pero seguramente no es económico ... al menos no uno en un auto ... sigo en un doping de agua ...

¿Está aprobado? http://www.connaughtengineering.com/
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por C Moa » 19/11/08, 08:27

No entiendo los 0.24 €. ¿A dónde lo llevas?
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por Leo Máximo » 19/11/08, 09:26

Remundo escribió::D
¿Porque crees que es tan complicado conectar un motor a un generador y baterías, y luego usar las baterías con un motor?
:D
Lo que se llama pomposamente un híbrido en serie es un generador de Grossomodo, al que está conectado un motor eléctrico.

A veces, incluso utilizamos una sola máquina eléctrica, a veces un motor (descarga de batería), a veces un generador (recarga de batería), pero es un poco más complicado (elección del Honda IMA) para electrónica de potencia.

La serie híbrida también se llama una locomotora diesel-eléctrica que tendría un paquete de baterías ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
Solo que no hay batería en la locomotora, pero no sería complicado poner ...

No puedo resistirme a mostrarte la vieja balsa en la estación de Clermont Ferrand
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El híbrido de la serie básica con un paquete de baterías de iones de litio, es infinitamente más simple que la menor administración de ABS, ESP o airbag con acelerómetro, servos en todas las direcciones entre diferentes sistemas llenos de dispositivos electrónicos que no no siempre conviven bien ...

Promover el alternador de arranque es divertir la galería ...

Tenía un amigo en el SNCF, ahora retirado, cuando comenzó era un conductor y en las locomotoras diesel eléctricas que podía visitar había muchas baterías de plomo, varias toneladas en mi opinión, usadas en fuente de energía auxiliar.

SNCF tiene un servicio de investigación, estamos interesados ​​en la hibridación:
http://recherche.sncf.com/approfondir_l ... art05.html
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por leñador » 19/11/08, 10:10

C Moa escribió:No entiendo los 0.24 €. ¿A dónde lo llevas?
Supongo que es el 24% de € 1?
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