C-Cactus: económica híbrida Hdi Citroen

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
Leo Máximo
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por Leo Máximo » 19/11/08, 12:37

C Moa escribió:... Incluso Toyota con todo su avance tecnológico no logra hacerlo mejor en términos de consumo y lanzamientos que los mejores motores diesel ...

Es simplemente un problema falso. El Prius fue diseñado originalmente para el mercado japonés donde los automóviles son de gasolina (GNC o GLP para taxis) no diesel. La parte principal de las ventas de Toyota en Francia es diésel porque este combustible es de cero. Si el diesel se gravara como la gasolina, perdería gran parte de su interés.
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C Moa
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por C Moa » 19/11/08, 14:33

Leo Máximo escribió:
C Moa escribió:... Incluso Toyota con todo su avance tecnológico no logra hacerlo mejor en términos de consumo y lanzamientos que los mejores motores diesel ...

Es simplemente un problema falso. El Prius fue diseñado originalmente para el mercado japonés donde los automóviles son de gasolina (GNC o GLP para taxis) no diesel. La parte principal de las ventas de Toyota en Francia es diésel porque este combustible es de cero. Si el diesel se gravara como la gasolina, perdería gran parte de su interés.
Ciertamente, el origen del fabricante es importante y no es casualidad que los mejores dieselistas sean europeos (francés y alemán en particular).

Sin embargo el debate giró en torno a “por qué hacer un arranque y parada mejorados cuando el híbrido no parece tan complicado de desarrollar”. Mi comentario no quiso simplemente recordar que debe haber puntos duros tecnológicos porque Toyota, que parece estar por delante de todos, no logra hacer un vehículo que sea realmente menos codicioso y por lo tanto menos contaminante que sus compañeros. opciones tecnológicas.

Repito, estoy convencido de que el futuro del transporte en general y del automóvil en particular pasa por el híbrido (probablemente serie), pero para que sea realmente una alternativa, el consumo realmente tendrá que ser bajo (- 1l / 100 km para mí para un coche de gama media).
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por Bougonnator » 19/11/08, 15:35

Los mejores generadores diésel son europeos porque es en Europa donde el combustible es menos gravado y, por lo tanto, más comprado. Es solo una oportunidad económica, nada más.
Si Toyota no puede hacerlo mejor, es porque no es económicamente rentable para ellos. Prefieren capitalizar la cadena de producción existente si es suficiente y cosechar ganancias para los accionistas. Es un fabricante de automóviles, no una organización humanitaria. No confundir
Cuando el mercado lo exige, sin duda lo harán mejor, pero especialmente no antes, no demasiado pronto.
Para aquellos que nunca se han dado cuenta: el Prius no es un automóvil pequeño de categoría A como un Smart, un 107, etc.
Comparemos lo que es: el Prius es tan habitable como un 407. No es un automóvil pequeño, sino un automóvil promedio.
Es seguro que una silla de oficina con ruedas con diésel en el diseño del modelo debería consumir menos.
Finalmente, las cifras de consumo se dan en un viaje típico pero que solo refleja parcialmente los datos de la vida real. Un Prius consume mucho en la carretera en comparación con otro sedán diesel, pero consumirá mucho menos en un viaje congestionado y en viajes cortos.
Tengo un Prius, y desafortunadamente, el caso ideal de la autopista a velocidad constante se refiere solo a las raras vacaciones, que están lejos de ser el uso principal del vehículo.
Pero prefiero con mucho un Prius que ha estado conduciendo durante casi 3 años que un automóvil conceptual olvidado en un hangar, incluso si solo consume 1 decilitro por mil km en papel (pero eso nadie lo ha visto roll).
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por Remundo » 19/11/08, 16:51

Hola a todos, hola Leñador,
Leñador escribió:Si fueras un poco mayor en esto forum, sabrías que defiendo la serie híbrida durante mucho tiempo ... Valió para mí algunas reacciones exacerbadas de la gente (¿ya no sé quién?) replicándome que la salida no podría ser buena ... Incluso vi (debo haberlo guardado en alguna parte) una presentación de un ingeniero (¿graduado mecánico? 8) ) mostrando que no puede funcionar debido a un rendimiento no bueno.

De todos modos, creí en ello durante mucho tiempo ...

Eres fanático del híbrido eléctrico, bueno, estamos de acuerdo. Nunca di a entender que estabas en contra de otra parte : Cheesy:



La exageración, no importa de dónde venga, nunca es un buen asesor ...

Pérdida del 10% en cada marcha contando 6 marchas seguidas (¿es eso lo que estás diciendo?) Eso nos da el 53% de la potencia transmitida entre el cigüeñal y las ruedas ... : Roll: ¿Te estás tomando el pelo? ¿Cuál es tu título de ingeniero mecánico? : Lol:

Descubrirás, mi amado hombre Bois, un equipo que tiene una pérdida del 5%, ya es muy bueno ... Con un poco de desgaste y salpicaduras en el aceite, gira alrededor del 92%

Y los retornos no se agregan como dices y como nunca escribí, pero se multiplican ...
Con 6 cruces de potencia de una marcha a otra, la eficiencia es de solo 0.92 ^ 6 = 56%

Una transmisión eléctrica pura genera fácilmente más del 90%, casi 2 veces más ...

Con respecto al punto 4, supongo que no debería haber seguido los últimos desarrollos en motores sobrealimentados por inyección directa cuyas curvas de par son planas (recortadas por la regulación) entre 1600-1800 rpm y 5000 rpm. ..

¿Crees que no sé sobre esto? Por otro lado, no confunda el par optimizado y el rendimiento óptimo : Idea:
Pero estoy de acuerdo con usted en que la tracción eléctrica se adapta perfectamente a la movilidad de los vehículos privados.

Bueno aqui :P
Líder absoluto, hola, hola, hola! : Lol: Estaban solos ...
Felicitaciones a los pioneros de esta gran casa que tuvieron el coraje de llevar su proyecto hasta el final, no tuvieron que hacer amigos. :?

Absolutamente, ellos fueron los únicos y tú capturaste mi humor : Cheesy:
Nunca se te ocurrirá que tal vez, eventualmente, nunca nos conozcamos (a veces, si alguien más que tú tiene razón ...) podría no ser solo eso como razones, pero también una pizca de dificultades técnicas / posicionamiento económico de los productos que haría que no fuera tan fácil venderlos.

El híbrido no plantea grandes dificultades técnicas ni dificultades de ventas (todo lo contrario ...); excepto quizás en Zimbabwe o Groenlandia. En todos los países de la OCDE, harían una caja comercial como hace mucho tiempo que no se veía y darían muchos trabajos.

En este punto, no te molestes en cortarte el cabello en 4 :D
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Leo Máximo
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por Leo Máximo » 19/11/08, 17:40

C Moa escribió:
Leo Máximo escribió:
C Moa escribió:... Incluso Toyota con todo su avance tecnológico no logra hacerlo mejor en términos de consumo y lanzamientos que los mejores motores diesel ...

Es simplemente un problema falso. El Prius fue diseñado originalmente para el mercado japonés donde los automóviles son de gasolina (GNC o GLP para taxis) no diesel. La parte principal de las ventas de Toyota en Francia es diésel porque este combustible es de cero. Si el diesel se gravara como la gasolina, perdería gran parte de su interés.
Ciertamente, el origen del fabricante es importante y no es casualidad que los mejores dieselistas sean europeos (francés y alemán en particular).

Sin embargo el debate giró en torno a “por qué hacer un arranque y parada mejorados cuando el híbrido no parece tan complicado de desarrollar”. Mi comentario no quiso simplemente recordar que debe haber puntos duros tecnológicos porque Toyota, que parece estar por delante de todos, no logra hacer un vehículo que sea realmente menos codicioso y por lo tanto menos contaminante que sus compañeros. opciones tecnológicas.

Repito, estoy convencido de que el futuro del transporte en general y del automóvil en particular pasa por el híbrido (probablemente serie), pero para que sea realmente una alternativa, el consumo realmente tendrá que ser bajo (- 1l / 100 km para mí para un coche de gama media).

¿Qué es un "Start & Stop" mejorado? ¿Un "Start & Stop" desconectable para que el aire acondicionado funcione cuando la térmica está apagada? : Lol:

Toyota seguramente lo haría mejor si aumentara su% de facturación en I + D: solo un 3,9%, para llevarlo al nivel de Renault: 6,2% de facturación en I + D (Les Echos).

Para la contaminación, debe tenerse en cuenta que un Prius libera 20 o 30 veces menos NOx que un HDi equivalente. Y, sabiendo que en Francia el 70% del kilometraje está en la ciudad (INSEE), se debe comparar el consumo en la ciudad.
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por Leo Máximo » 19/11/08, 21:37

En Francia, el 70% del kilometraje se conduce en la ciudad. Aquí está el consumo por 100 km en la ciudad dado por Le Moniteur Automobile para el Toyota Prius II y el Peugeot 407 HDi 2.0:

Prius II: 5 litros de SP95
407 HDi 2.0: 7,7 litros de diesel, es decir 54% de más.

Pero el Prius como el 407 HDi tiene motores de combustión interna y algunos dicen que la comparación solo es válida si comparamos en kilocalorías:

Prius II: 2,7 kg de SP95 o 28080 kcal por 100 km en la ciudad
407 HDi: 6,43 kg de diesel o 78155 kcal por 100 km en la ciudad o 2,58 veces más energía que el Prius por el mismo kilometraje.
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por C Moa » 19/11/08, 22:44

Leo Máximo escribió:En Francia, el 70% del kilometraje se conduce en la ciudad. Aquí está el consumo por 100 km en la ciudad dado por Le Moniteur Automobile para el Toyota Prius II y el Peugeot 407 HDi 2.0:

Prius II: 5 litros de SP95
407 HDi 2.0: 7,7 litros de diesel, es decir 54% de más.

Pero el Prius como el 407 HDi tiene motores de combustión interna y algunos dicen que la comparación solo es válida si comparamos en kilocalorías:

Prius II: 2,7 kg de SP95 o 28080 kcal por 100 km en la ciudad
407 HDi: 6,43 kg de diesel o 78155 kcal por 100 km en la ciudad o 2,58 veces más energía que el Prius por el mismo kilometraje.
Esto suele ser lo que sucede cuando no quieres enfrentarlo, comparas lo que no es comparable.

En primer lugar, ¿por qué comparar dos vehículos que no tienen la misma potencia y el mismo calibre? Uno hace un equivalente de 110 CV y ​​el otro 140 es en el que la segunda parte pierde por delante. Un día leí una comparación con una laguna de 150 CV, allí también, confinada al centro de la ciudad y, por supuesto, perdió.

Luego decir que el 70% de los viajes se realizan en la ciudad es un poco normal teniendo en cuenta que el 80% de los franceses viven en la ciudad. Lo que el estudio no dice es que hacer viajes a la ciudad no significa conducir constantemente a 30 por hora. No solo hacemos atascos en el centro y el tráfico. En la ciudad, esto significa sobre todo en zonas urbanizadas y hay 4 rutas, periféricos ... ¡No es casualidad que el cálculo del rendimiento se realice en ciclos mixtos! Pero, de hecho, muchos no están interesados ​​porque todas las comparaciones han demostrado que el prius perdió contra un HDI / DCI.

Personalmente, soy un verdadero habitante de la ciudad y mi 307 SW 1.6 HDI 110 cv (un poco más grande que el Prius, por lo tanto) se usa casi solo para hacer la ciudad y ha sido 5.8l durante mucho tiempo ... Especifico que no no tengo pantone, que no hago ninguna mezcla en particular y que con los enchufes que tenemos, nuestra conducción seguramente tampoco es la más económica ...

Para su información, hace dos días tomé un taxi equipado con un Prius precisamente. Completo centro de Milán en dirección a la periferia con una pequeña autopista. ¡La primera vez que me subo a este auto y me sorprende que el auto no esté en silencio! ¡Ciertamente en las luces no escuchamos, pero todavía tengo la sensación de que el híbrido no tiene demasiada demanda! No sé, por supuesto, cuánto consume el controlador, pero tengo algunas dudas sobre el 5litre / 100 indicado.

Repito, para mí, un híbrido será realmente eficiente cuando será menos de 1 litro por cada 100 km en el ciclo combinado, por supuesto (ya si pasara la marca de - 3 litros no sería malo).
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Christophe
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por Christophe » 19/11/08, 23:18

+1 con c moa! ¡407 y Prius, no son la misma plantilla de vehículos!

El Turbo M6 había comparado hace algún tiempo el Laguna dci y el Prius = consumo "idéntico" ...

No es muy riguroso como prueba / prueba pero es para ver en video aquí: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

Pero el Prius está más cerca del Megane que el Laguna, ¿verdad?
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por Leo Máximo » 20/11/08, 09:54

Christophe escribió:+1 con c moa! ¡407 y Prius, no son la misma plantilla de vehículos!

El Turbo M6 había comparado hace algún tiempo el Laguna dci y el Prius = consumo "idéntico" ...

No es muy riguroso como prueba / prueba pero es para ver en video aquí: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

Pero el Prius está más cerca del Megane que el Laguna, ¿verdad?

La diferencia de tamaños es relativamente pequeña: 1325 kg para el Prius y 1505 kg para el 407, longitud de 4,45 m para el Prius y 4,67 m para el 407.

El interés del diésel en Francia es un sistema impositivo ventajoso, excluyendo los impuestos, es más caro que la gasolina y es en países donde el diésel es más caro que la gasolina que los automóviles híbridos venden mejor. : http://www.linternaute.com/auto/magazin ... axes.shtml

Toyota vendido 450000 híbridos en 2007 progresando 37% en 2006. Hay un sitio holandés, administrado por un fanático de Prius, que se actualiza regularmente: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

El Prius fue diseñado para el mercado japonés y Toyota no ha hecho mucho esfuerzo para adaptarlo al mercado europeo. Puede venir con futuras versiones. Hay forums de los priusianos japoneses, el consumo en la ciudad es de entre 4 litros y 4,5 litros cada 100 km: http://www.priuslife.com/ (sitio en japonés)

¡Para los 1 litros por cada 100 km es bastante factible, pero solo en el comercial de Citroën en TV! : Lol:
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por C Moa » 20/11/08, 10:14

Leo Máximo escribió:La diferencia de tamaños es relativamente pequeña: 1325 kg para el Prius y 1505 kg para el 407, longitud de 4,45 m para el Prius y 4,67 m para el 407.
Bueno, si para usted 200 kg + 30 hp de diferencia no es un problema, tal vez deberíamos hacer una prueba entre el Prius y el Smart ... : Roll:
Toyota vendido 450000 híbridos en 2007 progresando 37% en 2006. Hay un sitio holandés, administrado por un fanático de Prius, que se actualiza regularmente: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm
Que Toyota venda sus autos, ¡mucho mejor! Esto dará ideas a otros y así es como tendremos vehículos más eficientes.
Hay forums Priusianos japoneses en la ciudad el consumo es de alrededor de 4 litros a 4,5 litros por cada 100 km : http://www.priuslife.com/ (sitio en japonés)

¡Para los 1 litros por cada 100 km es bastante factible, pero solo en el comercial de Citroën en TV! : Lol:
Tanto mejor para nuestros amigos japoneses, pero para mí hacer híbridos que incluso producen 4 litros es como hacer vehículos eléctricos con 80 km de autonomía. ¡El interés económico es muy limitado!
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