El coche de hidrógeno de energía renovable: ¿el futuro?

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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por sicetaitsimple » 20/06/20, 17:32

phil59 escribió:En cuanto al ciclo de las baterías, me parece haber leído que Tesla tenía celdas que soportaban 1 km, desde donde un número hiper importante de ciclos ...


Lo dudo, al menos hoy, ¿tal vez este es un anuncio?
Es cierto que hoy en día el comportamiento de las baterías a lo largo del tiempo (en las condiciones actuales de uso de un EV, no me refiero a pruebas de laboratorio) sigue siendo un signo de interrogación. El V2G debería seguir siendo muy moderado en términos de demanda de energía en comparación con el uso normal en modo "vehículo" (unos pocos kW en comparación con unas pocas docenas).
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ENERC
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por ENERC » 20/06/20, 19:30

Es cierto que hoy el comportamiento de las baterías a lo largo del tiempo (en las condiciones actuales de uso de un EV, no estoy hablando de pruebas de laboratorio) sigue siendo un signo de interrogación.

En el papel, las baterías sólidas tienen una ventaja de longevidad porque hay menos factores que contribuyen a la pérdida de capacidad. Queda por ver si el separador sólido entre los dos electrodos perdura en el tiempo.

No entiendo por qué hablamos de alimentar automóviles con hidrógeno gaseoso a menos que consideremos el peso de ciertos grupos de presión. (es una tontería)
El gas de hidrógeno debe utilizarse como una prioridad para la industria: las acerías para reemplazar el carbón, la producción de aluminio para reemplazar el electrodo de carbono (la producción de aluminio consume mucha electricidad pero también mucho petróleo / carbono para hacer el electrodo que se consume rápidamente).

Para el transporte, hay amoníaco (NH3). El amoníaco es líquido a 10 bares a las temperaturas de funcionamiento de un vehículo. El amoníaco se almacena a -33 ° C en grandes tanques de presión atmosférica o a menos de 10 bares. Podemos hacer la producción por adelantado con almacenamiento mientras almacenamos petróleo.
Solo tiene que separar el hidrógeno del nitrógeno para usarlo. El amoníaco se ha producido en millones de toneladas por año durante 70 años ... Simplemente reemplace el gas / carbón con hidrógeno EnR.

Veo más amoníaco en el envío y la aviación, pero también podría ir en camiones en lugar de baterías de casi una tonelada.
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por sicetaitsimple » 20/06/20, 20:07

ENERC escribió:Para el transporte, hay amoníaco (NH3). El amoníaco es líquido a 10 bares a las temperaturas de funcionamiento de un vehículo. El amoníaco se almacena a -33 ° C en grandes tanques de presión atmosférica o a menos de 10 bares. Podemos hacer la producción por adelantado con almacenamiento mientras almacenamos petróleo.
Solo tiene que separar el hidrógeno del nitrógeno para usarlo. El amoníaco se ha producido en millones de toneladas por año durante 70 años ... Simplemente reemplace el gas / carbón con hidrógeno EnR.


Aunque el amoníaco se produce en cantidad, en realidad no es un producto muy "agradable" en términos de seguridad. Es una "base" para que la industria petroquímica fabrique otros productos, pero no para ser difundida como tal en canales de distribución más o menos públicos.
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por phil59 » 20/06/20, 22:37

Obamot escribió:Bueno, sí, ¡es necesario (en particular) para producir hidrógeno! Cada vez será más una "mezcla energética".

No es complicado, creo que si existen algún día, el V2G solo estará disponible para alquiler.

Estas serían baterías (con ruedas ...) que, por cierto, podrían llevarnos del punto A al punto B ...
Pero en este momento no hay absolutamente ningún embrión de infraestructura que lo permita ...
O los espacios de estacionamiento conectados a la red eléctrica ... Y si ese fuera el caso, solo podría ser parte de la solución ... porque todos los usuarios potenciales siempre lo necesitarían al mismo tiempo, durante las horas pico, para ir a trabajar o para volver ... para hacer las compras ... Recoger a los niños en la escuela ... ¡Qué pena!


¿Por qué no hay infraestructura? personas que revenden su excedente o su producción fotovoltaica?

Tendrá un tipo de inversor que podrá extraer la cantidad que haya decidido en la red, y ¿por qué no el mismo inversor que produce para los paneles solares en el techo?

Porque si tenemos que dispararle al auto, ¡probablemente sea porque los paneles no producen lo suficiente!

Entonces, ¿sería tan complicado o simplemente una falta de ambición para tal proyecto? :mal:
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por Obamot » 20/06/20, 22:48

No hay infraestructura como es ...

phil59 escribió:
Obamot escribió:Bueno, sí, ¡es necesario (en particular) para producir hidrógeno! Cada vez será más una "mezcla energética".

No es complicado, creo que si existen algún día, el V2G solo estará disponible para alquiler.

Estas serían baterías (con ruedas ...) que, por cierto, podrían llevarnos del punto A al punto B ...
Pero en este momento no hay absolutamente ningún embrión de infraestructura que lo permita ...
O los espacios de estacionamiento conectados a la red eléctrica ... Y si ese fuera el caso, solo podría ser parte de la solución ... porque todos los usuarios potenciales siempre lo necesitarían al mismo tiempo, durante las horas pico, para ir a trabajar o para volver ... para hacer las compras ... Recoger a los niños en la escuela ... ¡Qué pena!


¿Por qué no hay infraestructura? personas que revenden su excedente o su producción fotovoltaica?

Tendrá un tipo de inversor que podrá extraer la cantidad que haya decidido en la red, y ¿por qué no el mismo inversor que produce para los paneles solares en el techo?

Porque si tenemos que dispararle al auto, ¡probablemente sea porque los paneles no producen lo suficiente!

Entonces, ¿sería tan complicado o simplemente una falta de ambición para tal proyecto? :mal:


¿Sí, por qué no? La falta de ambición, sin duda!

Tenga en cuenta que si se trata de automóviles individuales con casas individuales contiguas, ay ... me temo que ... no todos pueden permitírselo, y la cuestión de la hora pico sigue, ¿verdad?
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por phil59 » 20/06/20, 23:08

Hora pico ? no, lee el informe RTE que puse en línea, con el V2G, es todo lo contrario, todo se puede suavizar.

El EV baja de precio, es cierto que lentamente, pero baja, con más y más autonomía.

En cuanto a los paneles del techo, logramos encontrar kits que producen 500Wp por menos de 600 €, suficiente para cubrir el "ruido de fondo" sin pb.

Entonces todo esto puede suceder rápidamente.

Mientras ciertas compañías defiendan sus ganancias a toda costa, será difícil lograrlo ...
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por Remundo » 20/06/20, 23:36

phil59 escribió:En cuanto al ciclo de las baterías, me parece haber leído que Tesla tenía celdas que soportaban 1 km, desde donde un número hiper importante de ciclos ...
Lo que hay en Tesla hoy estará en muchos autos mañana.

De hecho, las células de Tesla son buenas, pero no tanto como crees.

Concretamente, un paquete de 60 kWh de ciclo útil 10 veces menos que un paquete de 6 kWh extraíble.

Veo con mi GTE, he viajado aproximadamente 65 km por 000 ciclos, un Tesla solo necesitaría 2000 ciclos.

Tendríamos que encontrar una manera de interesar al propietario de un EV para hacer V2G, tal vez otorgando tarifas preferenciales ... después de todo, si presta un servicio a la red, debería ser pagado cuando consume en la red.
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por Eric DUPONT » 21/06/20, 08:50

Como RTE es una subsidiaria de edf para ellos, la solución es construir epr para no complicar la vida. de todos modos, el almacenamiento de energía durante las horas pico con el vehículo eléctrico no responde al problema del almacenamiento estacional que solo el nitrógeno líquido puede hacer de manera competitiva. Por su parte, el gobierno piensa que el hidrógeno sería el mejor candidato, como podemos leer en su hoja de ruta.

Tengo una hoja de ruta diferente.
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por sicetaitsimple » 21/06/20, 12:42

Remundo escribió:Tendríamos que encontrar una manera de interesar al propietario de un EV para hacer V2G, tal vez otorgando tarifas preferenciales ... después de todo, si presta un servicio a la red, debería ser pagado cuando consume en la red.


Esto es perfectamente correcto. El aspecto técnico se superará, incluso si existe el riesgo de que a menudo haya problemas vinculados a diferentes estándares / protocolos al principio (consulte el socket de carga).
Por otra parte, por la remuneración del servicio prestado, no abandonamos el albergue. Tanto más cuanto que la "cadena de valor" del producto eléctrico está, en Francia como en el resto de Europa, a partir de ahora dividida entre productores, transportistas, distribuidores, proveedores, que están lejos de tener todos los intereses convergentes.
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Re: RE coche de hidrógeno: el futuro?




por Eric DUPONT » 21/06/20, 12:46

A nivel individual, si coloca paneles fotovoltaicos y usa el automóvil eléctrico para iluminarlo por la noche, en invierno no tendrá calefacción, con hidrógeno la eficiencia no será muy buena y no es mañana que puede producir su propio hidrógeno, comprimirlo, almacenarlo y llenar el tanque de su vehículo. Con nitrógeno líquido esto será posible, ya no necesitará RTE, EDF o TOTAL.
Estaría en su lugar, habría hecho estudios sobre el nitrógeno líquido como medio de almacenamiento, y tendría cuidado de no revelarlos ... ahora que el nitrógeno líquido está protegido por una patente. Todo lo que pueden decir es que dentro de 20 años aparecerán otras tecnologías y que, en el estado actual de sus conocimientos, el hidrógeno parece ser la mejor solución para 2035 o 2050. No son sin prisa más que los fabricantes de automóviles. El calentamiento global no es su prioridad.
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